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主 题： 人才是鼓励出来的吗？（人气：1890）
 黑斯廷斯（黑斯廷斯）
1 楼： 人才是鼓励出来的吗？ 02年10月06日15点04分


好长时间不能系统来推门，昨夜第一次有专门时间，我仔细的看了最近的冬季活动几篇文章，然后自认为还是很诚恳地写了评论，当然以批评为主，我觉得我所指出的缺点并非一派胡言，呵呵，没想到今天却被删了，理由竟然是现在评论以鼓励为主，其他东西私下讨论，我还真没想到，什么叫“百花齐放，百家争鸣”？什么叫“奇文共欣赏，疑义相与析”，一味鼓励就能鼓出些优秀写手吗？，雪中送炭君子少，锦上添花小人多（对不起，我不是说说好话就是小人），玉不琢，还不成器呢，我对原创版此种做法提出质疑，现在将昨晚贴子附后，如果大家觉得我是以讽刺挖苦为目的的，我道歉，但我若当初有此想法，日后必遭五马分尸之苦，同时也请老蔡、陇兄、狂生给予考虑。

附：
很早以前，在武侠的“华山论剑”上，宋别离兄曾经发动过一次武侠唯美派的讨论，他们的语言很美，但我个人认为不是路子，属于反对派，后来我忽然想起，由于我理论知识的缺乏，到底什么是唯美派呢？我仔细查阅了一些资料，原来我们都错了，误把语言美就当作唯美派，原来唯美派认为“美是唯一道德”，为了美什么都是可以的，王尔德的同性恋，黄药师觉得欧阳克比郭靖看着顺眼适合黄容看来都是唯美派的表现了。
同样，我现在觉得“推理之门“名字起错了，呵呵，“推理，推理，多少人假汝之名祸害侦探艺术”，呵呵，开玩笑了，推理也许只是侦探艺术的一种，不必象董仲舒一般“罢黜百家，独尊推理”，写的好倒也罢了，因为毕竟一篇纯粹推理不好写，但是我个人认为通过一句话，一个场面等所谓的犯罪者盲区来做为推理的“核”不大可取，也不应该被提倡。
　　推理之门上不来，以前每星期在外面来一次也是匆匆，估计错过了很多佳作，今天终于在小弟协助下修好了，虽然速度慢的要死，但还是看到了一丝光明，看了几篇冬季短篇，心中痒痒，准备开拍，决定从此做个诤友，呵呵，胡罗卜加大棒，以当头棒为主……本来想改变一些性格，忽然觉得没什么必要，见不着面都不敢说自己心里想说的话，可不是累吗？先拿罗修开刀，反正熟，不杀他杀谁？
　　１、罗修兄对标题从来不太考究，呵呵，《太过执着的自杀案》和《那一推》听起来就不顺耳（呵呵，别扁），二个案子的“隐形眼镜”和“喷水枪”都很好，但是第一个故事非常可笑而且失败，仔细想想，这在生活中属于不可能出现的事情，有那样白痴的犯罪者吗？这样的案子即使信上不留漏洞，后来侦察也不会有任何问题，典型的“为了推理而推理”，而且一个只要求１５００字的微型推理，人物出场也有问题，小艾就罢了，“我”这个跑龙套的算干嘛地？微型小说中对不需要出现的人物是要求能删就删地，第二篇实际上很不错，我个人认为是罗修兄的一个明显进步，我第一遍看的很快，误把金银雁当成凶手了，我马上给自己一个嘴巴子（其实这细节虚构），错！我理解错了，我立刻想到了夏树静子的《跑道灯》，她只叙述一个女人怎样陷害一个男人，把他不在现场证据给巧妙破坏的，罗修兄竟然第一次出现并不关心凶手是谁，而只探讨犯罪手法的问题，这绝对对罗修来说是可喜突破，其实这是很讨巧的一种写法，因为并不是微型推理绝对需要个凶手的，点到为止就可以了，当然罗修兄将此文的语言再打磨打磨就更好了，罗修兄好象是个急性子，一写完就马上要发出来，我有个小小建议，最好冷处理三天，然后修改一下再发，另外还有个小小意见，我看罗修笔下的女孩譬如江泉、小艾、金银雁等说话简直都一个口气，缺少变化，仿佛只是同一个人不过换个名字而已，其实每个女孩子有共性也有其本身特别处，罗修兄应该多观察注意（只要ＴＴ不反对，呵呵），还有一个问题提出来供罗修参考，现在罗修兄有时故意不写完，留点东西给读者自己考虑，见仁见智吧，我觉得有不少读者和我一样还是愿意直接把结果写出来的，学业繁忙、工作辛苦，有时候就是放松一下脑筋，你想累死我啊，呵呵另外说个私人问题，呵呵，我的吉利是根据吉利亚特的我第一个网名缩的，呵呵，与古龙无关，雨果《海上劳工》的主人公，一本我每年重读一次的书，那本书的第一节我能完全背下来，好书……
　　２、周易……该说就说吧，纯粹就文论文，说不好听的话也只有说抱歉了……周易其实推理也是致命弱项，只不过她有时自以为谋杀很完美而已，但她的语言在推门是超一流的，精致细腻、美仑美奂的程度推门暂时还没人比的上，可惜这篇文章好象她抛弃了自己的优点反而暴露了缺点，过于夸大阿叶个人的力量，其实中国的公安现实中抓细节是很有一套的，哪会如此……“为推而推”的典型作品之一，与罗修的《太过……》真是一对“拱璧”，呵呵……
　　３、黑暗路西法兄的故事更加离奇不可信，其实微型小说离奇不要紧，只要能带来阅读快意或给人一些思考就好了，当然作为侦探米兰所抛出的证据还是说的过去的，但动机苍白的一踏糊涂，就象名侦探柯南结尾总要不得不为凶手找个理由一样，话说回来，生活中象李东这样性格的人基本上是没有胆量自杀的，毕竟有离婚这样很简单解决问题的方法，呵呵，开玩笑了，另外说一句，这是什么山？悬崖设置很奇怪哦，刘冰跳下自杀、米兰在悬崖下发现尸体，最后李东张恰跳悬崖，按照这么说，李东和张恰往悬崖奔还要有一段时间，就算李东跑的快，嘿嘿，米兰、胡克洋拦下张恰还是没问题的吧，从文章看，米兰当时还在抒情，“断魂谷，断魂也断情……”呵呵，我ＫＡＯ，有这样没人性的吗？呵呵……
　　４、poirot的文章我是很喜欢的，但不敢过多评论，因为基本上我的不少文章风格也是如此，在各方大侠高竖“推理”大旗情况下，我觉得若一味夸赞此篇好象就有自我表扬的意味，呵呵，算了吧，说“坏”话吧……文章语言头重脚轻，作为微型小说合格，微型侦探小说不合格，二个人如何走到一起用的笔墨过多了，有些语言很美，但浮夸空洞……催眠术要不要个人觉得都无所谓……最后想告诉ＧＯ兄一句，呵呵，你朋友可没烧晕哦，他不过开始了一些思考，即使这些思考是不少人不屑一顾的，即使这种思考暂时看来还很幼稚，即使“她”的行为其实是不太符合实际的……一个写手，最应该具备的并不是语言、生活经验及编故事能力，而是道德责任感和良知，有些思考……对于一个城市人来说，难能可贵……
　　５、行列式我不太熟，但觉得他很有潜力，其实这个故事是新瓶旧酒，特老套，在行列式的笔下又散发出特别的魅力，关键他有自己一套清新的叙述方式吧……挑点刺的话，我首先觉得这不象在中国，呵呵，枪，还三把（呵呵，其实无所谓）二“您要飘游四海吗？狠心的人”这样的说话我怀疑是卡通看多的缘故，呵呵，要是现实中有人对我说这样的话，我非掉一地鸡皮疙瘩不可，呵呵，三、“我情不自禁吻了吻他光洁的额头，”“他枕在我的膝上，娇憨地玩弄我的手指”，我ＫＡＯ，这太唯美了吧，不怕大家笑话，超过五岁的男孩子我就断绝吻他额头的想法了，若枕在我膝上，我ＫＡＯ，Ｆ４王力宏我也要一脚揣翻，踩，踩，踩，呵呵，开玩笑了，文章写的中规中矩，语言不错，缺乏耳目一新的亮点……
６、阿元《拥抱》没见着，呵呵。

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酒余闲放一孤舟，雪花飘飘水自流，
寄语渔人休布网，大鱼不在此滩留。

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 jiangjinyi（PUT）
2 楼： Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日13点34分


这篇评论很中肯，雪jj为什么要删呢？
行列式的小说，我觉得走进了一个“唯美”的误区，无论是对人物动作或对话的描写，表面看起来主人公好象很有气质，但其实是很恶心的。
欧美小说中常有“噢，我亲爱的**”，“啊，这句话是多么愚蠢，我以上帝的名义起誓……”之类。这些如果写在中国的环境里，就不伦不类了。:)







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 xpz001（御用马甲）
3 楼： Re:Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日15点10分


原来“唯美”是这么写的啊……（狂吐）

平心而论，小说的设计和推理性不错，但凶手和被害人的行为……不行了，洗手间在哪？（跑路跑路~~）






寂寞紫水晶
莫测孤灵魂
坎坷人生路
一碎梦与心
问天何如此
精灵空悲鸣

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 jiangjinyi（PUT）
4 楼： Re:Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日15点29分


再多说几句，行列式说过看她（注意，她是女生）的小说不必理会时代背景，看来地区也是不必在乎的了，但那些话从叫中国人名的口中串出，还有那变态的动作，实在是……
大家看看我写的：
老蔡枕在我的膝上，娇憨地玩弄我的手指，说：“您要飘游四海吗？狠心的人？”
感觉怎样？我可是:g:g:g:i:i:i







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 HiStory（成天打打杀杀的烦不烦）打开HiStory的博客
5 楼： Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日16点15分


黑兄来评论我的文章呀，骂死我也开心的。
我之所以不写就是想在情节上有所突破，毕竟谴词造句不是我的特长，我雕刻不出什么精美的语句。这些让人作呕的话我可不擅长。






他设的圈套都是人们一眼就能看破的圈套，他们总是这样说：“也太明显了，这圈套，不可能是真的。”所以他们也落入了圈套。 
总的来说，人们还是愿意讲真话的，因为这样容易些，没有编制谎言的压力。可以撒一两次谎，或者三四次谎，但不可能总是撒谎。这样，真相就会慢慢露出来了 。
“您到过里维埃拉么，乔治？”波洛问他的仆人。  “是的，先生，两年前，那时我在爱德华.弗兰普顿勋爵家做事。”    “可是现在，您是在赫尔克里.波洛这里做事了，多么快的进步啊！”
 不管怎么说，大海里总还是能捞到一根针的；在一大群沉睡的狗中，我总能够抬脚踩上一条的；如果向天上放箭，总会有一支箭掉下来，射中一所玻璃房子的。


    推    ,_  _  _,      
    门      \o-o/       　　╲　　 　　│　　　│　　　│　┬-┐　　─┬─┬─
    四     ,(.-.),       ┌───┐　　│╲　╱│　　─┼　│ / 　　╲│　│╱
    大   _/ |) (| \_     ╱  │　╲　　│　╳　│　　　╱　│￣|　　　│　│　
    恶     /\=-=/\       　─┼─┐　　│╱　╲│　　╱│ˋ│       ─┴─┴─
    人    ,| \=/ |,       　╱　 │　　│　　　│　　　│  / ╳ 　　ˊ│ˋ│ˋ
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    之      \_!_/ 

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 fan（fan）打开fan的博客
6 楼： Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日17点37分


尽管社会经验并不丰富，但我相信一件事，那就是轻易不去批评别人，更何况是公开的场合。即使你的观点是正确，哪怕别人貌似非常诚恳地向你寻求意见。除非对方是你的至交，你们之间已经建立起了相互信任的关系。也许有些世故，但可参考。又或许可以问问年长者，答案基本不出所料。
从另一方面考虑，关于这件事，我和周易交流过意见。我们大抵的认识是：作为专业作家，获得了一定的名和利，而且其作品既然已发表，出于对本职工作的责任感和提高业务能力考虑，理应而且必须要有接受读者批评的意愿和心理准备。而我们参加活动的“网絡写手”（不排除其中有不少有志成为专业作家，需要广泛听取意见的人士。）图的是什么？出于对推理小说的兴趣尝试一二，抑或是为了捧场热闹一下气氛，从中获得愉悦。对于这样的朋友，是批评为好还是鼓励为好，我想先请各位衡量一下。也许是低估了朋友们的承受能力，但是承受能力强与愿意承受是两回事：我能承受残酷的打击，然则我巴不得任何不好的事都不要降临在我的身上。那么有的朋友愿意接受，怎么办？私下交流难道不好吗，愿意者欣然，不愿者自可不屑一顾。别的朋友也想学习，可请愿培养人才的朋友汇总小结，摆事实讲道理，而不必把F4，王力宏等请出来。
即使是有志者，在其成长之初，仍需要（也许是非常耐心地）以鼓励为主。大量的批评甚至是无意义的调侃，会给作者造成负面影响。不幸的是，从此贴的回复来看，这种负面的影响正在扩大！我想这也许是发贴人自己也没有料到的。（顺便说一句，不爱看可不看，没必要折磨自己的肠胃。）
再说到，人才是不是鼓励出来的。我相信鼓励对一个人的成材有着相当的作用。当今的中国，要么捧杀，要么棒杀，惟独少了鼓励！诚然，人才不是鼓励出来的，但“出人才不需要鼓励”这一命题同样不成立！以前一命题推出此做法正确，似乎稍显单薄。
最后阐明观点：作家为一职业，同样担负服务大众的责任，对于服务我们自可尽情挑剔；对于推门的网友，兴之所聚，为快乐而来，愿打愿挨可，其余还是鼓励为先！“百花齐放，百家争鸣”，“奇文共欣赏，疑义相与析”也要因地因人。此观点未必正确，大家可以讨论，怎样的评论机制是好的。而不必非要摆出一副严重的架式来。






愿言思子，中心养养。
请允许一个不够格的朋友为你寄上一份迟到的哀思。

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 hitachi41（罗修——坑王之王）
7 楼： Re:Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日18点02分


fan兄，对事不对人，我来说说我自己对原创小说评论的看法。其实这些已经在《中国炮仗》中说过。
从蒙古回来后，我就一直在想一个问题：我们对原创小说的关注真的不够。我们只是率性而为的看了一些我们自以为好看的文章，然后粗浅鄙陋地说上几句或者骂上几句差。但是好在哪？差在哪呢？我们没有说，事实上我们根本就是不知道，走马观花的看上一遍，灌上几句不痛不痒的话已经算是非常给写手面子了。更多情况下不去问津，给写手造成极大的伤害，冷却写手们原本热情的心。
所以我认为有人评论首先就是好事，先不管评论本身的言辞如何。如果就因为言辞犀利辛辣这一点就删除，我认为这似乎不必要。再者评论评论。其中包括的就是一点批评，如果单单只是鼓励而缺乏必要的批评我恐怕评论也就失去了意义。红脸和白脸本身就是一对矛盾统一的，光光批评不可取，单单鼓励也不可取。
至于评论引发的影响我认为同样应该就事论事，我们不能把别人的错误错怪在发贴者本身。
再者一点评论我觉得不应该是私低下的交流，首先推门的写手们本来就缺乏这经验、生活、常识……，写手A的问题可能也是写手B的问题。对个体中的一个问题进行分析评论，从而使一个共体问题得到解决无疑是好事。其次，推门现在本身有意义的帖子就少，对一些问题的争论，如果我们能够本着对事不对人（如果有针对人的恶意攻击，斑竹可以酌情处置）的讨论，即使是吵架，也比灌水来的有意义。至少我对今天这事有一点欣喜，大家开始对评论有思考了，尽管大家的观点并不相同。但只要我们继续讨论下去，我相信应该可以统一一个评定的机制和方式。
呵呵……就说这么多了。:e:e






北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子


有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。

罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535

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 黑斯廷斯（黑斯廷斯）
8 楼： Re:Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日20点56分


呵呵，FAN兄，我等你很久了，今天下午在办公室自己和自己打赌，我赌你一定会出现，我赢了，我老黑的朋友果然是好样的，呵呵，我相信你再生气也不会否决我们的友情吧，近日可好，回日本了吗？
我大概十月一日左右在外面上的网，你也知道在此之前我的电脑出了问题，家里上不了推门，当时我注意到了二个人，一个是FAN兄，一个是服部平次，记录显示你们分别是9月10日和9月9日在推门的最后时间的，我当时在网吧就很痛苦，这是怎么回事呢，当初我们都是半天不上就仿佛失去什么东西似的吗？为什么现在我们都可以狠心到二三个星期不来也可以了呢？究竟什么改变了我们。
昨天晚上，是我今年大半年以来第一次在自己家里上推门的，我竟然TMD为自己感动了，在这样的夜里，推门熟悉的界面又一次对我展现，不怕你笑话，虽然也发狠说过不上也无所谓的话，但是我觉得自己……回家了。
我不想辩论，尤其是面对我最好、最尊敬的朋友，但我必须要为自己辩解，今年发生的很多事使我看淡了很多，什么才算成功的网络作家？痞子蔡、安妮宝贝算吗？在我的心目中都不太算，网络要出个人才太难太难了，象我这样的就可以用零希望来说了，所以当时我想以后还是看别人的文章，自己提些看法吧，我看到了冬季征文，仔细的阅读，我可以发誓我在网络上还没有如此认真阅读过，于是我的评论还是花费了些功夫和心思的，平心而论，FAN兄，好坏不论，你觉得我这个贴子遭到删除的待遇是公正的吗？我这个也要被删，站务讨论中“XXGG，XX是怎么用的”这样的贴子删十次也不算过分了，今天中午我确实有些生气了，我也相信一件事，
私人之间的不愉快不能影响正常工作。
我可以再次发誓，我写评论的时候都是出自肺腑内心的，包括对你的女友文章的评论，我没有一点想挖苦别人的意思，其实FAN兄你应该了解我的，嘻笑怒骂是我的风格，包括你说的F4和王力宏时，我当时自己还在偷笑，认为我写的还怪幽默的，难道真是“智者疑邻”？当你觉得那个人不好时，他的一举一动都是错的？不怕大家笑话，我老爸平时就骂我是“鲁老二”，因为我经常把他驳的一句话也说不出来，我有一个朋友曾被我气的扬言：“老黑以后再到我家我就把他给砍了”可是最后他们都接受了我，那个朋友去年生的小孩还让我作了义父，因为他们都明白，老黑虽然口臭，但他没有坏心眼，他不会无缘无故的想去伤害别人，有了理由除外。我并不说自己有多好，我只想说我就是这样的人，朋友都说郑智化的《猫》特别象我“独来独往从不虚伪不会讨好”，我要是圆滑些，我去年也不会当面直接批评我的总经理被他十分钟内开除秘书职位被赶到其他普通科室了？我的性格已深入骨髓，无可更改。
人才是不是鼓励出来的就象“人性善恶”一样不会有什么正确答案的，其实我只是借题表达一下我的愤怒而已，从未想过在命题上深究，按照FAN兄的“因地因人说”，我是这样的人，所以做出这样的符合我个体性格的事情来说，也是可以理解的吧，不过“奇文共欣赏，疑义相与析”我很赞同，我的一位北大毕业的语文老师很喜欢我，当时我是语文课代表，无论我写的好坏，他都每次在作文课上朗读我的文章，当我有出格言论时，他就会宽容的用“奇文共欣赏，疑义相与析”来帮助我，所以我很喜欢这句话。
负面影响的扩大难道只是我一个人的错，追本搠源，自作评判。同样我认为“不爱看可不看”也不一定就是正确的，严重的架式也不只我一个人在摆，我能理解FAN兄，同样请FAN兄理解我，我为了我自己，FAN兄为了别人，这一点你比我高尚，我想说的是，这和我当初为了别人侮辱推门而动气时是一样的，将心比心，FAN兄就应该理解我以前的愤怒了，如果理解我，我就没有任何遗憾了。我网上最好最好的朋友曾经给我一句话“无人有罪，碾转成孽”，我希望他明白我无罪，我是怀着最平和的心态回家的，我从没想到第一件事就是面对，我回到推门，第一件事就是这些真是我始料不及的，老实说，我字越打越心酸。
老黑确实象条狗……






酒余闲放一孤舟，雪花飘飘水自流，
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 liuyuhen（柳余恨）
9 楼： Re:Re:人才是鼓励出来的吗？ 02年10月05日21点22分


不论怎么说：如果就因为说过这么几句不那么中听的话就要被删的话~~~~那还有什么意思~？~！
说实话，推门现在有很多，甚至是大部分原创都是需要更多的指点的。如果只是一味的注重鼓励的话，那还是什么意义？对于不好的原创如果只注重作者的感受，更希望他们继续下去的话，那真可以说是忘了初衷！！还不如直接欢迎大家来灌水得了~~~难道连批评的话都不能接受吗~？！
再者！即使是作者听了不高兴的话，就必须删吗？天哪！这样的话，真是~~~~~~~算了，总之我觉得这件事情某些斑竹处理得不是很恰当。
就像历史说的那句话一样：如果黑哥能评点我的原创，即使是被骂了个狗血淋头，我也绝对会虚心接受！甚至有些欣喜！（呵呵，黑哥，你不会当真那么凶的吧~？）

当然个人意见，如各位觉得不那么中听的话，大可以当作灌水，再次对可能造成的不良后果表示道歉。






我更喜欢别人称呼我为Bora
-----即使作为一辆车，能够与POLO齐名，也是一种莫大的荣幸.

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 xpz001（御用马甲）
10 楼： Re:Re:Re:人才是鼓励出来的吗... 02年10月05日22点00分


柳兄说得对，我倒是不怕有人批评我的文章，就怕没人看我的文章：）

无论怎么样，把自己的小说贴上来之前就已经做好了被人痛骂的准备——毕竟，不可能每个人给予的都是鼓励。只要分析客观，评论得当，批评又有什么关系呢？

反正，莫利欢迎黑兄的批评，好让我知道自己的不足所在，呵呵






寂寞紫水晶
莫测孤灵魂
坎坷人生路
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问天何如此
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