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主 题： 对各位想说的话（人气：644）
 fan（fan）打开fan的博客
1 楼： 对各位想说的话 02年10月09日22点54分


　　由于机器的问题，我无法看到第１０个回复后的帖子。今天偶尔换了一台，看到了所有内容，想最后说几句话。等各位看完后，就请老蔡删了。如有对各位不敬之处，请原谅。

给小罗子。文学评论上有文批和武批，在推门应该选那一种呢？还记得出每周谜题时，几乎每个作者所受到过的指责和围攻吗。不过每周谜题情况略有不同，这是推门的特色栏目，是对网站的建设，应当接受批评。但即便如此，天魔兄的评论显然更有价值，更能为人接受。我从来没有说过评论不能有批评，但是注意方式和语言同样是必要的。比如，我说小罗子你的错别字太多，要改正，这属正常批评；但如果加上一句；你是不是中学还没毕业？这就变味了。诚如水天一色所说，考虑到此先例一开，会产生不良后果（事实上确已有人顺杆而上，说出了很难听的话），因此才删去。不能责怪发贴着，然则被如此恶劣攻击的朋友就是活该，自找的？再者，斑竹已将黑斯廷斯的意见分发至各人的信箱，而并非如后来的回复者气势汹汹地一味抨击的“拒绝批评“，“没有接收批评的勇气“。那么，现在的焦点其实就是私下还是公开以及方式的选择。对这一点我们完全可以“心平气和”地讨论。

给柳兄。同样的问题，意见已发给各位作者（可能会有修改），并非是作者不爱听就删，更不是鼓动作者拒绝批评。另外，中国推理本就薄弱，网络原创更是贫瘠，所谓“先开荒后增肥“，先鼓起更多人的热情，然后选其优者筑“良田“是我的想法。也许我是用心良苦，也许我是杞人忧天，这自由别人来说吧。

给一江月。新浪的论坛很火，人人都可以任意地说话，于是帖子上什么样肮脏的话都有。一开始并不会这样，只要有一人说了出格的话，便一发不可收拾。在推门无需小心翼翼，事实上对灌水贴也是能留则留，大可放心。

给小眉。对小罗子的话也是想对你说的。说几句题外话，学生时代我很喜欢听“相伴到黎明“的情感热线节目。（可能只有上海附近地区才能收到）其中有一个叫叶沙的主持人我尤其佩服，往往一针见血，直指人的痛处。不过听长了后，我渐渐有了一个强烈的感觉：其实那些有着各种各样痛苦的热线求助者，真正渴望的只是倾诉和得到主持人的安慰，主持人的直陈痛处也许是他们不想要的，我也不知道他们究竟能听进去多少。说这个没别的意思，只是这样的感觉对我的为人处事有很大影响。关于评论，水平所限做得不多，但确实都是按照我在那一贴中所说的那样做的。是对是错，也自由别人来说吧。

给风兄。相声是讽刺社会丑恶现象的，文学也可以。但文学评论是不是也要达到这样的层次？说到斑竹的胸怀，本人比风兄更有发言权。可以这么说，能忍的都忍了，能原谅的都原谅了。有些事风兄不知道。有些事我也不清楚，就比如这句话的意思，如果认为斑竹是为了私人的原因而这么做的话，后面我会做些说明。

给黑斯廷斯。
重色轻友着向来没有好的评价，所以我得先声明，我是在表达自己的观点。
你的那位语文老师令人钦佩，当然我也不认为你就得必须像他这么做。
“不爱看可不看“，是我对某些不尊重别人的人所表达的愤怒。
这并非私人间的不愉快。本人对评论的态度一向如此，自己在有限的能力范围内也是这么做的。周易斑竹也是如此，从上任来，就非常注意，常常会适当地修改掉一些不恰当的言语。我那一贴中所表述的看法，早已有之，而不是我俩人这几天临时拼凑起来的。我们还不至于这么心胸狭隘，这一点你应当非常清楚才是。
没有必要心酸。这种网络上的纷争毕竟虚幻遥远的很。
最后作一解释。周易不是我的女友，而是妻子。所以应该可以理解为什么我这么长时间没来推门。一来琐事确实多，二来成了家自然不会再像以前那样把精力都放在推门。渐渐淡出推门确是事实，但同时会有越来越多的朋友来到推门，推门的壮大不仅仅是我的希望，更是可以预见的。


　　点击复制本贴地址：



愿言思子，中心养养。
请允许一个不够格的朋友为你寄上一份迟到的哀思。

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 老蔡（老蔡）打开老蔡的博客
2 楼： Re:对各位想说的话 02年10月08日15点48分


不能不说的话：

各位先平下心来，听俺老蔡道来：
此一事件闹得大家都不开心，原因有几：一是一篇评论；二是删了的帖子；三是关于文批还是武批的争论；四是可能还存在的原因（不便多说了，您也最好别问）。
让我们撇开后面两个原因，单看第一第二个原因吧，那篇评论是否真该删除成了后来事态发展的关键，也是争论的焦点。请大家设身处地的分析一下，是否可以得出这样的结论，删帖子的理由是什么？——两个字：普及。不删帖子的理由是什么？——也是两个字：提高。那么谁对谁错呢？旁观者又是站在什么立场去看待这一个问题呢？
如果您认为推门当前任务应该是普及原创推理小说的话，是不是文批比武批更合理一些呢？
又如果您认为推门当前的任务应该是提高原创作者的写作水平的话，是不是武批比文批更有效呢？
问问每一个参与这一事件的网友，您的立足点是什么？是“普及”还是“提高”？
您赞同的评论方式是什么？如果你也换个想法，由“普及”转到“提高”也许观点也会随之立刻转变，同样道理，如果由“提高”转到“普及”又何尝不是一样呢？
多一些理解，也许这件事情就不会这么复杂，我很高兴封了帖子以后这一事件没有在推门产生进一步的影响，虽然这一事件的争论在另一领域中还在进行着，并且闹得很不愉快。
昨天和老黑、周易、cat等网友进行了一些交流，很高兴他们都能够不再公开谈论这一事件，今天看到fan的文章，就忍不住还是要说几句，我的身份稍微特殊些，自然不可能去偏袒任何一方的人，我唯一能做的只是希望推门的网友们在这一事件上保持理智。
莎士比亚说：
普及还是提高，这是一个问题……（老蔡改编）
团结还是散伙，这也是一个问题……
和风细雨还是狂风暴雨，这更是一个问题……
生存还是毁灭，这又是一个问题……
……
大家的推理之门……

不清楚情况的网友，也最好不要再问，谢谢配合……







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 黑斯廷斯（黑斯廷斯）
3 楼： Re:对各位想说的话 02年10月09日01点42分


由于网速太慢的原因，今天夜里12点才看到FAN兄的贴子，本来也不想说了，但觉得还有补充二句的必要，等各位看完，同样请老蔡大哥删掉，不过按照时间推论以及公平，请将此贴保存到明天下午三点，当中可以封掉，如果别人说话，我请求同样给我说话权。如果对FAN兄有不敬处，请原谅。

1、给黑兄。（假如不承认的话就算了）
2、轻友做到了，另外一部分缺乏。
3、我也在表达自己观点。
4、那么我认为我可以象老师教的那样做。
5、“人才是被鼓励出来的吗”同样是我对某些不尊重别人的人所表达的愤怒。
6、或许不是。
7、在下面B中我将简单说明你没做到。
8、罗修斑竹什么时候下贤的，我在外面久了，真没注意原创来了新领导。
9、你也应该明白我心胸也不狭窄。
10、现在不会心酸了。
11、虽然虚无缥缈，但伤害一定存在。
12、成妻子了，祝福你，她很幸运。
13、理解了。
14、又迷惑了，“成了家自然不会再像以前那样把精力都放在推门”，看来你妻子仍在为推门发挥光和热，辛苦了。
15、推门壮大也是我的希望。

A：啧啧，一口咬定我恶劣攻击，我再说一次，当时我决没有此心思，以后决不再说。……另外鲁迅、王小波等大批杂文家看来也不用活了。
B：推门原创的症结不在于鼓励也不在与批评，而是冷漠。我为推门挖过一些人，我相信我也是不吝鼓励的，而我《雨的阴影》一出来时，FAN兄，你的打击对我最大，老实说，FAN兄，单以行动论，不做口头用心良苦家，你做的鼓励并不比别人多，几乎也少见你的评论。
C：呵呵，看来现在要小心翼翼了，正常的贴子都被删了。
D：老实说，FAN兄，你的处世学是自欺欺人，从这些天贴子就可以看出，那些不说话，不愿意牵涉其中的人才是真正聪明且圆滑的（GGDDJJMM们，随便一说阿，呵呵，原谅），你我都是心理脆弱感情冲动型的，因为我们都忍不住为了各自的尊严要说话，还记得你说过过节时打电话回家二句话就热泪盈眶吗？还记得你为了喜欢的《东京爱情故事》搜集所有相关品吗？我相信，血，总是热的，你我都一样，可惜，命运整蛊啊……
E：文学评论究竟要达到什么层次，谁能说自己认为的就是对的？有的话请举手，呵呵






酒余闲放一孤舟，雪花飘飘水自流，
寄语渔人休布网，大鱼不在此滩留。

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 hitachi41（罗修——坑王之王）
4 楼： Re:对各位想说的话 02年10月09日12点36分


【fan在大作中谈到:】
＞
说实话，我对这个问题的关注不在于推门的小说评论是该选择文批还是武批。因为我觉得各种批评既然存在就有它的价值，不管何种评论，只要是评论者用心看了小说写出的评论就有它存在的价值。不应该因为其中有几句含有贬义的话就删之。我对老黑贴子被删最大不解就是：“难道老黑辛辛苦苦写了半天的帖子就是为了挖苦、讽刺、贬低各位写手吗？”
以偏概全是最可怕的，如果我们在面对各种各种的评论时不能仔细分析，只要其中出现那么一两句“禁句”就删的话。其效果如何，不言而明。
推门的原创小说是为了普及还是提高，这个问题问的好。在我看来推门的原创小说不单要求普、要求提高还要求规范。因为推理之门的目标是创造中国的原创侦探小说，而推理之门的原创小说区就是借助网络的迅疾平等给大家提供这样一个平台，给大家以交流的机会。你可以不来这里参加讨论，你也可以不赞同他人的评论，但你不能不给别人以发表评论的机会。注意fan兄：我在这里提出的概念是评论，而不是无意义的漫骂攻击。两者的区别在于，前者在主观上是善意的，其行为是规范的大部头的帖子；而后者主观上是恶意的，其行为是灌水。
至于因为评论产生的后果，我想评论者本身是不能为此负责的。也不应该为此负责，一百个人眼中有一百个哈姆雷特……如果说有人按照阿嘉莎·克里斯蒂的小说手法杀了人，难道你还要求婆婆为此而承担杀人的罪名不成？
至于你说的老黑的那篇评论的产生的不良影响，那是老黑被删贴之后再发后才产生的回复，其前因后果是完全颠倒的。原来那篇后面跟贴的只有我对老黑的回复。我相当肯定我绝没有对此发挥……
Ellry已经很久不来了，作为推门头号理论者离开推门的原因，显然大家心知肚明。推门最缺少的就是评论性的理论文章，可是我们现在却在为推门能登何种评论文章而讨论，实在是有够令人汗颜。
评论和对小说的探讨需要在私低下信件交流，而灌水的文章却可以堂而皇之地登上版面……真不知道这是怎么回事？






北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子


有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。

罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535

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 春上树（吉黔）打开春上树的博客
5 楼： Re:对各位想说的话 02年10月09日13点24分


人才不仅需要鼓励，更需要鞭子






    
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 老蔡（老蔡）打开老蔡的博客
6 楼： Re:Re:对各位想说的话 02年10月09日13点58分


为什么还是要追究谁对谁错呢？这样讨论下去就对推门有利了吗？
我在前贴中已经很清楚的暗示大家，这件事情是另有原因的，不用再追究在此事上的孰对孰错了。
推门需要评论，需要各种各样的评论。
来提高的人走了，因为没有人关注他的评论，或者因为这里不够自由，或许是真的没空；
来普及的人也走了，因为这里不许他灌水或是老蔡删帖子从来不给他理由（虽然新手区已然贴了大字号的告示）。
元老们走了，有的太忙，有的说没有了热情，有的来了也谨慎的可以不再说话。
新手们来了，一批一批的又再重复着成为支柱的过程，然后消失。
新手们、初中高级战友、支柱们、元老们：
你们爱推理之门吗？
你们爱推理吗？
你们爱这个事业吗？
两年了，多少人走了？多少人来了？多少人来了又走？多少人走了又来？
是不是所有的人都走了？
当然不是，因为什么？因为他们爱推门，他们真的把推门当成自己的家。
老实讲，我也很累，两年来，推门虽然有进步，但是绝不理想。
经历过很多挫折，推门也总算是挨到了今天。
谁会没有牢骚的吗？谁会没有受过委屈呢？但是：
老蔡走了吗？
楚州狂生走了吗？
陇首云走了吗？
罗修你走了吗？
还有很多的人……
为什么不走？
给我个理由先？
需要理由吗？
不需要，当然不需要，因为我们心中有个共同的目标，有个共同的理想，有个共同的事业……
遇到挫折就放弃，遇到困难就后退，这不是一个做事业的人应该具有的品格，所以，如果愿意走，想走，谁也留不了；想留，不想走，谁也赶不走。
张三走了，说声再见；李四走了，说声希望你再回来。
不过，如果我还活着，那我是决计不会走的，哪怕推理之门所有的人都走光了，我还会留在这里，孤独的守望着曾经被无数侦探推理爱好者推过的那扇门。
因为这里有我的梦想……

（灌水是本站下一阶段重点整治的对象，老规矩我不会改，老蔡删帖子是从来不给理由的，以前不给，现在也不给，以后也不会给，要理由请到新手自介区看帖子，受不了的可以到网易或者新浪的论坛，那里骂娘都行。）

声明：此贴可回，但关于原创小说区删贴一事的讨论到此为止，再有评论，一律视作灌水，删立决。







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 春上树（吉黔）打开春上树的博客
7 楼： Re:Re:Re:对各位想说的话 02年10月09日19点36分


老大的话让我感动……






    
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※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
 风（风）
8 楼： Re:对各位想说的话 02年10月09日22点54分


我已经将此信转发到fan的站内邮箱，希望大家配合我搞好工作，这是修改，不会扣经验值，谢谢风兄的合作。（老蔡）






回首向来萧瑟处，归去，也无风雨也无情！

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