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主题：请教法律工作者的一个小问题。（人气：1678）

sworder（何足道）

1 楼：请教法律工作者的一个小问题。

06年01月12日12点15分

刚才看到名律师纵论监考老师的经典语录，最后一句“以上证言，皆属事实，如有虚假，天打雷劈”让我非常感兴趣，也让我想起来一些杂七杂八的事情。

据说美国人上法庭作证，都要手按圣经进行发誓。但圣经是基督教的圣物，我想知道的是，一个无神论者，或者一个佛教徒，到美国的法庭上做证的时候，是否也一定要手按圣经发誓？

前几年看过一个香港的电影（九七回归以后的）。名字和情节都不记得了。但我还很清楚的记得其中一个镜头，是一个证人在法庭上做证时，并没有手按圣经发誓，法官让他对着菩萨发誓。这倒是宗教信仰自由的体现。推而广之，一个传统的中国人应该是对着自己的良心发誓的，而现代社会的某些无信仰者应该是可以不发誓的。不知道美国英国等传统的基督文明国家是否也是这样？

再扯远一点，谈到宗教信仰自由及政教分离的问题。前几天美国出了一件案子，学校规定学生升旗时要唱美国国歌《GOD BLESS AMERICA》，及在进餐前进行祷告。上帝是一个宗教概念，而进餐前的祈祷也是一宗教仪式，于是，某位家长将学校告上了法庭，理由是侵犯宗教信仰自由。案子几经波折，其中经手的一个巡回法庭判定家长胜诉，结果引起了渲然大波。以致布什总统都亲自出来痛斥判决“荒缪”。据个人感觉，这个判决在法律上应该是没问题的，不知道各位法律工作者是如何看的？

一个国家政治与法律体系很难与这个国家的历史文化及特定的宗教背景分开，但政教分离又是一个大家已经接受的普遍原则，在某些地方很容易产生矛盾。中国的文化具有相当大的包容性，所以各种不同的文化、宗教可以和平共处。而在西方这种排他性侵略性都非常强的文化体系中，这个问题如何解决呢？

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linfanglai（丁甲）

2 楼： Re:请教法律工作者的一个小问题。

06年01月12日13点01分

这个问题我很感兴趣，可惜我不懂法律。帮顶一下，期待各位的精彩论辩。

[此贴被linfanglai于2006-1-12 13:01:30修改过]

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dasiy（宝宝贝贝）

3 楼： Re:请教法律工作者的一个小问题。

06年01月13日09点48分

【sworder在大作中谈到:】
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＞刚才看到名律师纵论监考老师的经典语录，最后一句“以上证言，皆属事实，如有虚假，天打雷劈”让我非常感兴趣，也让我想起来一些杂七杂八的事情。
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＞据说美国人上法庭作证，都要手按圣经进行发誓。但圣经是基督教的圣物，我想知道的是，一个无神论者，或者一个佛教徒，到美国的法庭上做证的时候，是否也一定要手按圣经发誓？
我没看过发誓的镜头，但是我想，美国有这种程序无非就是想利用宗教这一神圣的砝码来增加证据的真实度，因为做伪证的事是常常存在的。并且我觉得对于一个信仰不是基督教的人来说，按圣经发誓是没有必要的，我想美国的法庭不会那么傻。或许他可以调整的，如果真需要发誓的话，那么伊斯兰教教徒的话不是圣经，而是古兰经。
＞前几年看过一个香港的电影（九七回归以后的）。名字和情节都不记得了。但我还很清楚的记得其中一个镜头，是一个证人在法庭上做证时，并没有手按圣经发誓，法官让他对着菩萨发誓。这倒是宗教信仰自由的体现。推而广之，一个传统的中国人应该是对着自己的良心发誓的，而现代社会的某些无信仰者应该是可以不发誓的。不知道美国英国等传统的基督文明国家是否也是这样？
这个我没研究，无法解答。但是选择发誓的物品而体现宗教信仰自由这一说法很牵强。法官让其对菩萨发誓，只是因为他不是基督教教徒，对圣经发誓没有作用。或者，也可以说，法官承认佛教的存在，但是那本来就是客观存在的事物。和宗教自由并没有关系。
＞再扯远一点，谈到宗教信仰自由及政教分离的问题。前几天美国出了一件案子，学校规定学生升旗时要唱美国国歌《GOD BLESS AMERICA》，及在进餐前进行祷告。上帝是一个宗教概念，而进餐前的祈祷也是一宗教仪式，于是，某位家长将学校告上了法庭，理由是侵犯宗教信仰自由。案子几经波折，其中经手的一个巡回法庭判定家长胜诉，结果引起了渲然大波。以致布什总统都亲自出来痛斥判决“荒缪”。据个人感觉，这个判决在法律上应该是没问题的，不知道各位法律工作者是如何看的？
我也觉得法律的判决没有问题。学校是一个整体，里面有很多的个体，有无宗教主义者，有基督教教徒，也有伊斯兰教教徒~唱美国国歌是没问题的，因为那是美国国土，但是餐前祈祷的话，有人就有意见了：我不是教徒，我为什么要祈祷？我也没这习惯。不是宗教信仰自由吗？那我当然可以不信仰，但是你把餐前祈祷作为一种程序，甚至是校规，你不是强迫我信教吗？再说就算我是宗教信仰者，但是每一种有每一种的不同，不能用特定的条文来规范的。如果校长也是宗教主义者，难免会有偏袒，或者说专制。所以，这一判决是没问题的。
＞一个国家政治与法律体系很难与这个国家的历史文化及特定的宗教背景分开，但政教分离又是一个大家已经接受的普遍原则，在某些地方很容易产生矛盾。中国的文化具有相当大的包容性，所以各种不同的文化、宗教可以和平共处。而在西方这种排他性侵略性都非常强的文化体系中，这个问题如何解决呢？
国家对于宗教的原则一向就是保护却不提倡。谁都知道，宗教主义者是一疯狂的群体，你可以与一个国家作对，但是很抱歉，你不能欺负一个宗教，那种力量是很强大的，除非你这国家想自寻死路。从上述那个判决来说，我们可以看出，一个国家对于宗教的原则，那就是宗教信仰自由。不同的宗教之间难免会有争斗。这是因为他们之间不同的信仰不同的看法所决定的。但是宗教有一定的地域性，小孩子一出生就会接受他妈妈爸爸的宗教（一般来说，相同的宗教才会结婚），这种是根深蒂固没有选择的。所以，相同的地域的人一般来说，是同一宗教，他们不会为了宗教问题有大面积的争斗。但是也有不同地域之间，当然也有人口流动决定的相同地域。但宗教本来就是一个强大的群体，排斥斗争难免但是不会过于激烈。因为还有国家机器这一力量来约束。就好比两个强大的国家不会轻易发生战争。当然，也有很过分的排斥的，象伊斯兰教承认基督教，但是会认为佛教是无稽之谈。但是这种现象一般来说，主体是不同的宗教，也是不同的国家了。

[此贴被dasiy于2006-1-13 9:50:02修改过]

我是小王子里等爱的狐狸！

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sworder（何足道）

4 楼： Re:Re:请教法律工作者的一个小问...

06年01月13日11点52分

我想宝贝没有完全理解我的意思。。
我想探讨的是一个国家的传统宗教文化对政治的影响与政教分离原则之间的冲突的问题，及弱势宗教在一个传统宗教对政治影响比较大的国家如何能获得信仰自由的问题。

关于第一个问题，举个例子：布什总统本人深受基督教影响，他将反对伊斯兰极端主义的反恐战争比做历史上的十字军东征（即基督教发动的对异教徒主要是伊斯兰教徒的战争），甚至布什总统本人宣称：发动对伊拉克的战争是因为他本人接到了上帝的旨意。这是明显的宗教影响政治的例子。美国的新保守主义者背后是强大的基督教势力。可以说，基督教对美国政治的影响无处不在。在这种情况下，如何保证政教分离的原则？如何保证未来的美国不会变成一个神权国家？

关于第二个问题，还是我在刚开始谈到的那个例子。如果说餐前祈祷是对宗教信仰自由的侵犯，而美国国歌因为是一个法律问题就没有侵犯信仰自由，这是说不通的。因为美国的国歌本身就是《GOD BLESS AMERICA》即《上帝保佑美国》，上帝本身就是一个基督教的概念，佛教是没有上帝的，无神论者也是没有上帝的。那是不是一个佛教徒也必须唱呢？这个问题本身就表明强势宗教已经对整个国家的政治法律体系产生了影响，而在这种政治法律体系下，弱势宗教将无法获得自由。所谓的信仰自由也就无从谈起了。

[此贴被sworder于2006-1-13 11:53:34修改过]

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七（七）

5 楼： Re:Re:Re:请教法律工作者的一...

06年01月13日12点54分

其实楼主没有说清楚，宗教信仰自由要“自由”到何等程度呢？
楼主举的例子，似乎都不能说明对弱势宗教的压制，只能说是为了顾全大多数。这就象公共汽车上，没有手语售票员报站名一样，不能说是对聋哑人的歧视，对么。
因为无论法庭上的起誓还是餐前的祷告，并没有带有强迫性，如果楼主举出没有按着圣经起誓或者没有餐前祷告而遭受法律制裁的例子，那倒另当别论。

我沉默因为我是个无聊的人
我推理因为我是个无聊的聪明人

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sworder（何足道）

6 楼： Re:Re:Re:Re:请教法律工作...

06年01月13日13点24分

呵呵。。自由到佛教徒不用唱颂上帝就可以了。。。

与儒家文明不同，基督教的文明是一种相当排外，相当具侵略性的文明。从历史上的十字军东征以求消灭异教徒而让基督教统一世界，到现在的某些国家拒不承认文明的多样性以民主人权为名对外进行一系列侵略战争都证明了这一点。在这样一种强势的扩张性的排他性的侵略性的宗教面前，其他的宗教或是其他的文明如何或得----先不说自由-----起码的生存的权利呢？

[此贴被sworder于2006-1-13 13:28:26修改过]

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djj（蛋炒饭）

7 楼： Re:请教法律工作者的一个小问题。

06年01月13日13点32分

说起来，宗教的确是很狂热。但是，我想说人是离不开宗教的。
我有个同学他信教前后做事的方法，待人的态度，思维的方式，生活的信念完全改变了。感觉比以前有活力多了，也不再害怕失败和压力，敢于面对挑战了。

静听涛声，静坐观天

http://www.cmfu.com/showbook.asp?Bl_id=26238

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百代宗师（绝世衰人）

8 楼： Re:Re:请教法律工作者的一个小问...

06年01月13日15点02分

【djj在大作中谈到:】
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＞说起来，宗教的确是很狂热。但是，我想说人是离不开宗教的。
＞我有个同学他信教前后做事的方法，待人的态度，思维的方式，生活的信念完全改变了。感觉比以前有活力多了，也不再害怕失败和压力，敢于面对挑战了。

任何事物都有正反两面。。
我外婆自从信了天主以后，也是天天努力学习，原来是文盲，现在都快把圣经的字认全了。我的有个同学的娘信了天主以后再也不打他不骂他，对他好多了。。
不过这并不能抵消其在历史及现实中所犯下的罪恶。。。。

好像跑题了。。。怎么现在变成我在批判基督教了。。。都怪七七，看见她我就激动。。

古有衰人，生于泰安；
脸如庞统，心似蒋干；
娶妻无盐，生子刘禅；
常与欧冶比斧，常与公输论剑；
东海波上骑名马，泰山绝顶驾斗舰；
甘罗十二拜相，衰人二十知县；
公堂痛饮三花酒，青楼判断葫芦案；
俗人诘之：何德之衰？
圣人答云：见齐衰者，虽狎，必变。
呜呼！
一代宗师，绝世衰人！
前不见古人，后不见来者，念天地之悠悠，独怆然而涕下！

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七（七）

9 楼： Re:Re:Re:请教法律工作者的一...

06年01月14日10点09分

:e:e:e:e:e:e:e
我想楼主要批判的是打着宗教旗号实施其侵略行径的人吧，而担心哪一天统治者忽然心血来潮去奉行什么神的旨意，那就连楼主的小木鱼都没的敲了。
感觉人类文明发展到今天，应该担心的是那些过分鼓吹自由人权的“部族”，以一点点小事为由就高声嚷嚷侵犯了这样那样的权利，而以求百分之百千分之千的平等（这两个比例倒是真的很平等）。
嘻嘻，楼主表激动，如今的侵略已经随便打着什么旗号都可以了，就算小布说梦到他尾巴被人踩了而发动战争，也没人阻止的了，似乎不用担心有人再去费力气扯宗教这面沉重的大旗了。

我沉默因为我是个无聊的人
我推理因为我是个无聊的聪明人

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天妒名律师（天妒名律师）

10 楼： Re:请教法律工作者的一个小问题。

06年01月14日16点44分

【sworder在大作中谈到:】
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＞刚才看到名律师纵论监考老师的经典语录，最后一句“以上证言，皆属事实，如有虚假，天打雷劈”让我非常感兴趣，也让我想起来一些杂七杂八的事情。
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＞据说美国人上法庭作证，都要手按圣经进行发誓。但圣经是基督教的圣物，我想知道的是，一个无神论者，或者一个佛教徒，到美国的法庭上做证的时候，是否也一定要手按圣经发誓？
不用
＞前几年看过一个香港的电影（九七回归以后的）。名字和情节都不记得了。但我还很清楚的记得其中一个镜头，是一个证人在法庭上做证时，并没有手按圣经发誓，法官让他对着菩萨发誓。这倒是宗教信仰自由的体现。推而广之，一个传统的中国人应该是对着自己的良心发誓的，而现代社会的某些无信仰者应该是可以不发誓的。不知道美国英国等传统的基督文明国家是否也是这样？
在中国,证人出庭做证的时候不用跟谁谁谁的发誓,但是,法官有义务告诉你做假证的后果.
＞再扯远一点，谈到宗教信仰自由及政教分离的问题。前几天美国出了一件案子，学校规定学生升旗时要唱美国国歌《GOD BLESS AMERICA》，及在进餐前进行祷告。上帝是一个宗教概念，而进餐前的祈祷也是一宗教仪式，于是，某位家长将学校告上了法庭，理由是侵犯宗教信仰自由。案子几经波折，其中经手的一个巡回法庭判定家长胜诉，结果引起了渲然大波。以致布什总统都亲自出来痛斥判决“荒缪”。据个人感觉，这个判决在法律上应该是没问题的，不知道各位法律工作者是如何看的？
这个判决是没错的,但是学校应该不可能逼迫有其他宗教信仰的学生餐前向上帝祷告,对于美国这种三权分立的国家来说,总统出来痛斥慌缪也只能是痛斥而已,他不能干涉法院的判决结果,法院也不会因为他的痛斥而改变初衷.
＞一个国家政治与法律体系很难与这个国家的历史文化及特定的宗教背景分开，但政教分离又是一个大家已经接受的普遍原则，在某些地方很容易产生矛盾。中国的文化具有相当大的包容性，所以各种不同的文化、宗教可以和平共处。而在西方这种排他性侵略性都非常强的文化体系中，这个问题如何解决呢？

解释:那句话是我抱着开玩笑的心理瞎扯的...........................

身为云南人，我4岁开始跟着父辈在森林里打猎，7岁就骑大象上学，12岁精通各种毒品鉴别，13岁的成人礼必须能够干掉3斤包谷酒，14岁左手香烟右手砍刀打天下，18岁能够熟练掌握各种单兵轻重武器射击操作，20岁看破尘世回乡修房子干麻将，深藏功与名！有时候我太低调了。我是云南人，我为自己带盐，偶尔也带些花椒和辣子面！！！

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