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主 题: 推理迷必看,逻辑学系的学生让你了解什么是真正的推理(人气:2929)
 GREENCEN格瑞森
1 楼: 推理迷必看,逻辑学系的学生让你了解什... 08年05月09日17点42分


我从小学开始迷推理,再到研究真正的逻辑学,大大小小的推理小说也看过不下千篇,说下经验把:觉的推理能很好用在现实中的我介绍《血字的研究》和《ABC谋杀案》。。欧美著名点的都行,不用考虑兴趣问题,因为这类人都是比较下功夫的,本人就是这类,不推荐日本的新本格,因为大部分都是宏观推理,逻辑性没有欧美的微观推理强,而且真正能用在现实日常生活中的就只有微观推理,;弄明白微观推理后,宏观推理就像小孩的玩具一样,但是微观推理需足够的耐心,第一要丰富知识面,医学,生物学,化学,人类行为学,犯罪心理学。。等等都最好去接处。第二,积累经验多推理,并要认真的观察,把自己对物体的看法多面化,微观化,细致化。第三养成对不符合逻辑和人类行为心理的行为多问多想为什么。第四就是社会经验积累,职业多样化,多了解人际关系。这四样不段的练习与尝试,就会发现你的逻辑推理能力大幅提高,再去看那些机械圈套,你就会发现是格外的简单,横沟正史说过:销毁一项证据就会多出一项证据。举例来说:制造密室所用的圈套(心里圈套和机械圈套)造成自杀或不可能犯罪。先说机械圈套,机械圈套是通过制作某些机关(像滑轮和活塞一样),如果从宏观来看,是会给人造成错觉,但是在一位经验丰富,知识渊博的逻辑思维者来说就像犯罪通过另一种形式告诉别人自己是罪犯。第一想想看做出一个动作会对周围事物造成影响这是绝对的,想想看你手动一下,就会产生空气震动,空气中的细胞也会震动,但是由于是微观性的,人一般把它给忽视了。再回来机械圈套,一个这样的圈套,它会在实行途中留下大量痕迹(也就是证明机械圈套被使用过)在一个一个痕迹上还原成犯罪过程,在根据犯案过程看出用了什么机械圈套,现在的很多密室都是用了这个,但是在一个资深的刑事鉴赏专家看来,只不过是凶手增大了被查明的可能性,也就是古人说的靡显越张,越是掩饰越是张扬,所以这种圈套只有在本格小说中才大量被采用,不然新本格也不会要求事件发生在孤立的地方,并且不能过多使用痕迹鉴赏技术。
不然推理会被导进微观推理,而圈套也很简单的被解开。再说心理圈套,心理暗示的一种,笼统的来说就是给你看事物的一部分,但你会自然的把它补全。这种圈套是比机械更高境界的掩饰罪行的方法,但是在微观逻辑推理下,还原事件发生过程,手法也会显现出来,但是必须不具备先入为主的观念,所以比机械圈套稍微有用一点,但是还是半斤八两,一个意思。真正职业杀手,他是把证据净可能的减少,有人肯定想问,不是掩盖一个有会出现一个新的吗?当然理论绝对没错,但是出现的这个痕迹是不是现在的鉴实技术能鉴赏的又是另一个问题拉。想想看为什么李昌钰能成为神探,我敢说这个版的版主或是比较入门比较久点的成员读的推理小说比李昌钰多的多但是为什么李昌钰的推理就能将犯人绳之以法呢?
这就说明推理小说中的宏观推理只是表面的,表面上的证据是会被掩盖的,而在事物的内部有些东西是无法掩饰的,简单来讲就是血是可以擦掉的,但是血留下来的血红蛋白是擦不掉的,被发光液(用于鉴别血液是否被擦拭过的化学物品)喷过后就会发光,所以现实生活中才没有这种利用这些所谓的套住自己的圈套犯罪方法。
但是推理毕竟是在少数证据把事件过程还原的一个思维方式,所以推理小说的魅力能这么大,但是大家想想为什么那么多研究逻辑学的学者并没有去写小说,那是因为推理小说中的推理都只是皮毛而已。所以大家不要把真正的推理与推理小说混为一谈。



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想去了解孩子的性格就可以从父母了解,反之要了解父母也可以从孩子处了解。
  ——夏洛克。福尔摩斯《铜山毛荐案》

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 The DevilXV恶魔的思考
2 楼: Re:推理迷必看,逻辑学系的学生让你... 08年05月09日17点50分


楼主楼主……帮我推理一下,我是逻辑不好,还是理解能力偏差?啥也看不懂哟:g

这个格式……这个条理……这个中心思想……我只懂这一句:大家不要把真正的推理与推理小说混为一谈。 555555 我是不是没救了?
:(






八戒是领悟能力最高的,所以他又叫悟能啊

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 吉如令双花红棍打开吉如令的博客
3 楼: Re:Re:推理迷必看,逻辑学系的学... 08年05月09日17点58分


【The Devil在大作中谈到:】

>楼主楼主……帮我推理一下,我是逻辑不好,还是理解能力偏差?啥也看不懂哟:g

>这个格式……这个条理……这个中心思想……我只懂这一句:大家不要把真正的推理与推理小说混为一谈。 555555 我是不是没救了?
>:(

我也没救了,我的眼睛啊。






[Rea]

推门神棍堂   双花红棍



  

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 牙缺只是缺了一颗牙
4 楼: Re:Re:推理迷必看,逻辑学系的学... 08年05月09日18点00分


李昌钰虽然是神探,破过很多案子,抓过很多凶犯,但是,他能写出一篇推理小说吗?






只是缺了一颗牙

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 云豹云豹打开云豹的博客
5 楼: Re:Re:Re:推理迷必看,逻辑学... 08年05月09日18点05分


【吉如令在大作中谈到:】

>【The Devil在大作中谈到:】
>>
>>楼主楼主……帮我推理一下,我是逻辑不好,还是理解能力偏差?啥也看不懂哟:g
>>
>>这个格式……这个条理……这个中心思想……我只懂这一句:大家不要把真正的推理与推理小说混为一谈。 555555 我是不是没救了?
>>:(

>我也没救了,我的眼睛啊。

很多东西是不能同时吃的,否则就会吃坏肚子;很多东西也是不能同时迷的,否则就会……:j






 推门观光团团长
推门外貌协会秘书长
推门色狼协会副会长
谜诡推门恶意抹黑流氓集团成员
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每谜答题请另开新帖,并在题目注明答XXX期谜题,请勿将答案邮给老蔡,谜题小组,wert或云豹

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 GREENCEN格瑞森
6 楼: Re:推理迷必看,逻辑学系的学生让你... 08年05月09日18点15分


意思就是本格推理小说中的推理和现实生活中或事件中的推理不是一个概念,推理是建立在根据上的,根据可以是人的行为,也可以是痕迹。痕迹有表面上的 也 有内在的(宏观和微观),行为和表面痕迹造就了推理小说,所以密室之类的手法有用,但是通过利用在微观上的推理,密室之类的手法就变成了一下子就能还原的手法。但是微观上的推理是建立在微观的痕迹上,所以才会出现法医和刑事鉴赏人员。简单来说就是小说中的推理和现实中的推理已经在本质上是不一样了。
看破手法,一般读者都是猜或假设,而不是在现有的证据上进行整理并推理,所以这些圈套才让读者想不到,但是记的柯南说过的吗,在打开箱子之前就知道里面是什么了。就算是很奇妙的东西打开后也不会奇怪,但是读者在看到手法后觉得妙就是因为自己一直只是没根据证据去推理,只是在一味的假设可能性,不信去看下每周谜题的答案,看看多少人是在推理。 这样说简单了把






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 GREENCEN格瑞森
7 楼: Re:推理迷必看,逻辑学系的学生让你... 08年05月09日18点25分


我写这篇以举例来说明,推门为什么会人越来越少,因为大家并没有真正了解推理是什么,稍微复杂一点 谜题,被公布答案后其实很简单,所以一般人会认为是不是自己笨,就会渐渐的丧失兴趣,你想想如果你不会打篮球,想学打篮球,但是只是教你怎样投篮,却不教你运球,你会把篮球打好吗,你还会对篮球刚兴趣吗?? 推理则一样,推门不教大家怎样从分析证据和整理 ,更没教大家怎样去做,只是一味的发些谜题,而且逻辑也不紧密,答案都没说服力,有人会继续留在推门吗? 这里应该大家互相增进逻辑推理力的地方,这里是推理之门,而不是推理小说之门,希望管理者想想






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 云豹云豹打开云豹的博客
8 楼: Re:Re:推理迷必看,逻辑学系的学... 08年05月09日18点57分


【GREENCEN在大作中谈到:】

>我写这篇以举例来说明,推门为什么会人越来越少,因为大家并没有真正了解推理是什么,稍微复杂一点 谜题,被公布答案后其实很简单,所以一般人会认为是不是自己笨,就会渐渐的丧失兴趣,你想想如果你不会打篮球,想学打篮球,但是只是教你怎样投篮,却不教你运球,你会把篮球打好吗,你还会对篮球刚兴趣吗?? 推理则一样,推门不教大家怎样从分析证据和整理 ,更没教大家怎样去做,只是一味的发些谜题,而且逻辑也不紧密,答案都没说服力,有人会继续留在推门吗? 这里应该大家互相增进逻辑推理力的地方,这里是推理之门,而不是推理小说之门,希望管理者想想

这样说的话……

老蔡GG,老蔡GG,办个推理之门培训机构吧,不知道……我来帮你做财务好么……:f

豹(做可爱状) :我绝对不会卷款私逃的哟……
众(满脸黑线) :切……






 推门观光团团长
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 三号人物三号人物
9 楼: Re:Re:推理迷必看,逻辑学系的学... 08年05月09日19点24分


【GREENCEN在大作中谈到:】

>我写这篇以举例来说明,推门为什么会人越来越少,因为大家并没有真正了解推理是什么,稍微复杂一点 谜题,被公布答案后其实很简单,所以一般人会认为是不是自己笨,就会渐渐的丧失兴趣,你想想如果你不会打篮球,想学打篮球,但是只是教你怎样投篮,却不教你运球,你会把篮球打好吗,你还会对篮球刚兴趣吗??
你这个比喻不太合理。
我觉得每谜可以和NBA作个比喻.NBA是让人打球的地方,而每谜就是让答题的地方。NBA会不会在比赛场上教你如何打球,运球?同样每谜也不会教你怎么推理。但你却可以从观看(甚至参与到)NBA的比赛中,学到和提升自己的篮球水平。同样每谜也一样,你从答题中也是可以提升你的推理能力。只是这个提升是要靠自己的努力和学习。

>推理则一样,推门不教大家怎样从分析证据和整理 ,更没教大家怎样去做,只是一味的发些谜题,而且逻辑也不紧密,答案都没说服力,有人会继续留在推门吗? 这里应该大家互相增进逻辑推理力的地方,这里是推理之门,而不是推理小说之门,希望管理者想想

这里也有问题。
你先是说谜题不好,所以没有人会继续留在推门。后面又说推门是小说之门不是推理之门,偏重说推门是以小说为主。那究竟是因为谜题不好,所以没人继续留下,还是因为它是只研究小说而不研究推理,所以才没人留下?还是二两共同原因。
是我没能理解你的意思,还是你本来就没说明白?









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 谷雨谷雨打开谷雨的博客
10 楼: Re:Re:Re:推理迷必看,逻辑学... 08年05月09日19点38分


【三号人物在大作中谈到:】

>【GREENCEN在大作中谈到:】
>>
>>我写这篇以举例来说明,推门为什么会人越来越少,因为大家并没有真正了解推理是什么,稍微复杂一点 谜题,被公布答案后其实很简单,所以一般人会认为是不是自己笨,就会渐渐的丧失兴趣,你想想如果你不会打篮球,想学打篮球,但是只是教你怎样投篮,却不教你运球,你会把篮球打好吗,你还会对篮球刚兴趣吗??
>你这个比喻不太合理。
>我觉得每谜可以和NBA作个比喻.NBA是让人打球的地方,而每谜就是让答题的地方。NBA会不会在比赛场上教你如何打球,运球?同样每谜也不会教你怎么推理。但你却可以从观看(甚至参与到)NBA的比赛中,学到和提升自己的篮球水平。同样每谜也一样,你从答题中也是可以提升你的推理能力。只是这个提升是要靠自己的努力和学习。

>>推理则一样,推门不教大家怎样从分析证据和整理 ,更没教大家怎样去做,只是一味的发些谜题,而且逻辑也不紧密,答案都没说服力,有人会继续留在推门吗? 这里应该大家互相增进逻辑推理力的地方,这里是推理之门,而不是推理小说之门,希望管理者想想

>这里也有问题。
>你先是说谜题不好,所以没有人会继续留在推门。后面又说推门是小说之门不是推理之门,偏重说推门是以小说为主。那究竟是因为谜题不好,所以没人继续留下,还是因为它是只研究小说而不研究推理,所以才没人留下?还是二两共同原因。
>是我没能理解你的意思,还是你本来就没说明白?



我佩服你哦~
这么大段不分行的文字你都看得进去,呵呵:b







  手   彳   忄   纟   亻   !

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