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【版主】：水晶鱼儿

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主题：最大问题。（人气：1716）

60984444（三昧真火）

1 楼：最大问题。

05年03月03日02点16分

从下面这个闹剧案子里出现了中国的最大问题：　　

　　２００４年四月，河南省纠风办对教育收费组织进行了一次推磨式检查，平顶山市面上的纠风到洛阳检查后发现，该市的实验小学私自成立补习班，被认定为乱收费，遂向省纠风办反映。
　　在此前，洛阳实验小学的老师也反映，校长李琳炜顶风违纪乱收费，除办补习班外，还成立寄宿部，租赁教室以及门面，老师们算了一笔账：每年这样的收入将近３００万元。
　　据老师们举报，学校为此而设了两本账，一本应付各级领导的检查，一本则是小金库明细账，校领导把办班收取的费用存入小金库，许诺老师们也可以从中私分。
　　２００４年６月，老师们决定举报校长的顶风乱纪违法乱纪的情况，他们将举报信直接寄到了洛阳市纪检委。
　　一周后，洛阳市纪检委副书记兼监察局局长王亦丁做出批示。市监察局随后将其批转到市纠风办查处。６月２２日，市纠风办方任张义欣从实验小学取走小金库账本着手调查。
　　老师们说，张透露账本上显示的小金库共有资金１３０余万元，其中８０多万元没有票据，一部分是白条，一部分是校领导签字领走。张将案子移交市纪委案件审理室审定，但结论一直未决。互暑假，洛阳市实验小学的各种补习班照常进行。
　　老师们见案子没有了动静，又听说校长在四处活动，他们担心纪委把盖子捂住，便选代表到有关部门反映，仍无结果。９月初，老师们又整理材料，面交洛阳市长李贵基，李做出批示，指示市纠风办，监察局，市教育局组成联合调查组，再次进行调查。１１月１９日，联合调查组结束调查。
　　不久，李琳炜被免职。教育局局长尚成富对记者说李被免职是因为不适应工作，对学校管理不规范，其它没什么原因。
　　对于这个结论老师们无法接受。他们很纳闷，校长明明触犯了法律为什么不用法律来约束他？
　　纪委调查结论半年后才作出，认为学校存在的问题主要是一些支出不合理，校长是违反了账经纪律，而并非有贪污问题。
　　老师们则强烈质疑调查结果。他们称调查结果与纠风办主任张义欣曾透露的案情结果有很的出入，张调查有８０多万没有票据，联合调查组却认定只有十几万没有票据。老师们怀疑纪委可能包庇，遂要求分开小金库账目，但未能如愿。
　　教师们说只要公开小金库的账目，就能找到做账的证据，但现在他们什么证据也没有，小金库的账目一直封存在纪委的案件审理室。
　　原始账目始终没有公之于众，教师们怀疑其中有猫腻，他们就萌生了起诉纪委的念头。
　　起初老师们想以包庇为由告纪委，但是他们找不到直接的证据，最后他们决定以不作为起诉纪委。
　　他们认为，纪委查办案子半年多，一直没有结论，无异于纵容校领导贪污腐败，老师们扬言不能让他们就这样走过场。
　　就在教师们准备起诉时一位律师告知：告纪委法律上行不通，因根据相关法规，只有具备行政执法的机关或单位，才具备行政诉讼的主体资格，而纪委等党的机构既非行政机关，又无行政执法权，因此不能成为行政诉讼中的被告，这就意味着老师们不能将纪委告上法庭。
　　当地的一位法院院长说纪委不但不能作为被告，老师们的行为还有可能损害党的声誉。
　　老师们则坚持，问题就出在纪委不作为，告纪委理所当然，他们不能接受这样一个事实，
　　如果党的机构犯了错误，难道连司法都没有能力来解决？？？
　　纪委和监察合署办公，纪委查处党内干部问题，监察局则是针对行政官员，虽有分工，但实为一体，一般人是很难区分。一位老师说直到起诉的时候，我们才知道具体办案的是监察局而不是纪委，于是他们决定起诉市监察局。
　　２００４年１２月５日，他们向洛阳市中级人民法院提起行政诉讼，请还应依法判令洛阳市监察局履行职责，追究原校长的法律责任。
　　然而，老师们的希望再次化为泡影。洛阳一法院院长说，鉴于原告并非实验小学的在职老师，而是他们请来的代表，与学校没有任何关系，也就不具备原告资格。该院长还解释，行政诉讼法对原告的主体资格要求较严，原告方不仅是对相关的行政行为不服，同时其利益受到侵害，才有可能获立案认可。
　　他认为，就实际上的情况而言，监察局并没有侵犯到原告的利益，监察局被告一说故难以成立。
　　换一种思路审视，如果法庭启动对监察局不作为之诉，结果会是如何呢？这位院长认为，监察局真正作为的话，其查处的不应单是原校长，参于办班并获利的老师们也在所难以幸免，老师们也意识到我们告的风险太大。
　　现在只有吞声了，老师们说，原告不成原告，被告不成被告，整个一场闹剧。
　　在北京大学法学院贺卫方教授看来，这想被视为闹剧的告纪委风波触动的却是中国最大的问题。贺卫方说类似纪委这样的党的机关，拥有很大的权力，但它们不承当任何法律上的责任，要做到依法治国，就不能有法外特权和法外机关的存在。
　　北京大学公法研究中心主任姜明安教授说：我们要建设法治国家，而法治国家的核心要素就是公权力受到法律的制约。但现实却是党的机构游离于法律之外，尤其是地方性的党的机构脱离法律
行使公权力，导致滥用权力并造成腐败。他说党的执政根基受到威胁，而百姓还不能告它。
　　谁来监督监督者？显然自有其话语空间。
　　有专家认为，在现行的监督体制中，对纪委等党的机构并非失却监督。目前，纪检监察部门实行双层领导体制，一般由本级党委和上级纪委监督管理，特殊情况可以越级至中纪委，监察部监管。事实上，这种双层监督对确保纪委检委履行职能了挥着重要的作用。
　　但这种体制内监督所存在的局限性却为学者诟病。
　　贺卫方说纪委等党的机关没有法律上的人格，党的机构就会游离法律之外，而脱离法律规范的监督、，就不可能有真正意义上的监督。
　　姜明安说监督监督者最终要靠法治。正如邓小平所言，反腐败还得依靠法制，搞法制靠得住些，姜明安认为，纪委等党的机构行使权力时承当法律责任，这便是对它最好的监督。
　　中国人民大学行政管理学系主任毛寿龙认为，该个案的价值在于点到为止，老师们已想到了用法律手段来解决反腐败问题，并发现反腐问题还未纳入法治规道，这具有一定的公共意义。至少，它能够促进政府在行政监督上依法行事。
　　具体说，纪委调查之后，处理与否，处理期限等等，应在程序上给予明确和规范，假如在规定的时间内不能作出答复我就可以告你。
　　同时他还说，老师们对纪委调查的不满正是压力的开始！
　　

　　我今晚上通了一夜，倒不是为了打上这个文章，但是最后我还是决定打上来叫大家看看，大家可以在允许的范围内各发已见。

　　点击复制本贴地址：

止戈

两只鸽子从你名字中间
飞上了蓝天
那些惊慌失措的面孔
在法律空白处与你相见恨晚
请原谅我们学习，成长的过错
请勾兑的针牵动关系的线
在光头和长发间无孔不入
你仍是站在法官和罪犯之间的中间人
风水的手天意的手
折开证据随意组合的手
移动条款的嘴淡化关键词的嘴
带着绳索，尺度，账号
把那些冤魂从鬼门关拉回来
鱼儿在法律的网眼中
自由地进进出出
想起您他们会心一笑
风和浪不过是不同的艺术表现形式
余下来最好是停止干戈
因为即使是鱼死了
但网
没必要非破不可。

※来源: 【推理之门 Tuili.Com 】.

曹阳1204（国际化大萝卜）

2 楼： Re:最大问题。

05年03月03日10点16分

沉默,
沉默中没有爆发,沉默中只有消亡
但是,沉默是唯一的选择.

萝卜白菜，各有所爱，他爱推理，我爱搞怪。

※来源: 【推理之门 Tuili.Com 】.

375014083（……）

3 楼： Re:最大问题。

05年03月03日10点29分

中国的权力缺乏相应的监督，这并不是一件好事，实际上这样会使权力处于一种不稳定的状态，权力的构架是不平衡的。
举一个我身边的例子，我以前所读的中学的校长兼书记去年年末被双规了，据说他前前后后贪污挪用了一百多万校款和银行贷款。他又是怎么被纪委盯上的呢，是因为此公贪欲太盛，结果弄的银行贷款到期还不上，于是他就扣发或是欠发教师工资来补这个漏洞。全校的普通教师自然是怨声载道啦，后来更是演变到教师罢上晚自习，结果学校整整一个学期没有上晚自习，这下弄的全城也都沸沸扬扬了。就这样过了近半年纪委的人才来查他。
缺乏相应的监督，就连一个中学校长都能将一百多万的公款玩弄于股掌之中，最后还是由于他自己的不慎才落入法网的。要知道，在我们这个川西小城里，一百万可是大多数人一辈子也挣不到的巨款。

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狼舞（跑步进入秋天）

4 楼： Re:最大问题。

05年03月03日13点27分

党与法的问题早已不是什么禁忌了，现在正式的政党立法也已经列入了立法计划，拭目以待吧。
在没有立法之前，就这个案件而言，以监察部门为被告是最好的也是唯一的办法。其实纪委最大的问题是双规的效力，完全违背宪法，立法法和刑事诉讼法，收容已经改了，劳教也要改了，双规不知道还要等多久。
这个问题就点到为止吧。

那一天，
我踏进暮春的花园，
蓦然看见，
花雨中你飞舞的翩仟；
那一月，
我拍遍所有的栏杆，
不为望远，
只为触摸你的指尖；
那一年，
携孤影独行向天边，
不为流浪，
只为贴紧你的温暖；
那一世，
纵歌纵酒纵流年，
不为醉倒，
只为梦中与你相见。

YENEDROLTOUHYTEAMOEARONYM

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60984444（三昧真火）

5 楼： Re:Re:最大问题。

05年03月03日13点36分

假如我是纪委书记.
下去我想试着以此为题写一作文!
哼哼哈哈哈... ...:f

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狼舞（跑步进入秋天）

6 楼： Re:Re:Re:最大问题。

05年03月03日13点41分

假如我是纪委书记，我可不敢说我是学法律的，学法律的当纪委书记有知法犯法之嫌啊，呵呵。
【60984444在大作中谈到:】
＞
＞假如我是纪委书记.
＞下去我想试着以此为题写一作文!
＞哼哼哈哈哈... ...:f

[此贴被狼舞于2005-3-3 14:05:23修改过]

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曹阳1204（国际化大萝卜）

7 楼： Re:Re:Re:Re:最大问题。

05年03月03日14点09分

【狼舞在大作中谈到:】
＞
＞假如我是纪委书记……我就绝对不敢说我是学法律的，呵呵

法律也只是当权者意识的一种书面表现而已
在民主普及到每个人心灵深处之前，权力是最重要的
为了获得对十个人的管理权力，他就会活跃起来
为了获得对一百人的管理权力，他就会考虑原则的灵活
为了获得对一千人的管理权力，他就会成立一个凌驾于公众利益的小集团
为了或得对一百万人的管理权力，他就会创造一种理论，来剥夺其他人的思考权力。子曰，民可使由之，不可使知之，就是如此。
为了获得并保持对十亿人的管理权力，还有什么比这更重要的？

请教某人，他会告诉你实际的权力会给你带来金钱和美女，虚拟的权力也能给你带来快感和虚荣
他还会告诉你，权力受了监督，，那就不叫权力了。。。

我等没有权力者，唯一的选择就是。。。。。沉默，继续沉默，一直沉默，无限沉默下去。

萝卜白菜，各有所爱，他爱推理，我爱搞怪。

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狼舞（跑步进入秋天）

8 楼： Re:Re:Re:Re:Re:最大问...

05年03月03日14点27分

【曹阳1204在大作中谈到:】
＞
＞【狼舞在大作中谈到:】
＞＞
＞＞假如我是纪委书记……我就绝对不敢说我是学法律的，呵呵
＞
＞法律也只是当权者意识的一种书面表现而已
＞在民主普及到每个人心灵深处之前，权力是最重要的
＞为了获得对十个人的管理权力，他就会活跃起来
＞为了获得对一百人的管理权力，他就会考虑原则的灵活
＞为了获得对一千人的管理权力，他就会成立一个凌驾于公众利益的小集团
＞为了或得对一百万人的管理权力，他就会创造一种理论，来剥夺其他人的思考权力。子曰，民可使由之，不可使知之，就是如此。
＞为了获得并保持对十亿人的管理权力，还有什么比这更重要的？
＞
很有马克思的风采啊。
＞请教某人，他会告诉你实际的权力会给你带来金钱和美女，虚拟的权力也能给你带来快感和虚荣
＞他还会告诉你，权力受了监督，，那就不叫权力了。。。
＞
＞我等没有权力者，唯一的选择就是。。。。。沉默，继续沉默，一直沉默，无限沉默下去。
＞

写的很棒，说出了权力的本质，其实人类社会和大自然本质上是一样的，都要遵循丛林法则，强者为王，胜者为王，弱者败者就是刀俎下的鱼肉。

不过我等没有权力者，未必只能选择沉默，或许我们唯一的权力就是我们的声音，法律在统治者手里是权力，在我们手里就是权利，只要我们发出声音，不去沉默，法律里我们的权利就会多些，统治者的权力就会少些。其实这也是残酷的斗争，和丛林里野兽的争霸战没什么区别，只是用法律和民主的形式表现出来而已。
说的多了，呵呵。

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60984444（三昧真火）

9 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:...

05年03月03日16点03分

说的多了比喝的多了好些，不是吗？
高手说事情就是不一样，套用一句广告说法：不一样就是不一样。
在说这样的问题的时候我总是希望有水平的兄台们能多说两句，那样的话我们这里的发言深度和广度就会变的很不一样。
真正的发言者都是实际上关心推门的，因为是他们维护了推门的深度思想性，我十分不希望看到这里的人有的像小孩子一样在大叫大喊，却没有一句中听的话，搞的这里没有一点儿样样，真是叫推门的人都喊打了。
不用担心说的多，倒是关心说的是什么，说的多的被封了是一种学习和进步，这样的多不有关系，比起那些只知说别人这啦那啦的人真是好的多的多，煸动推门的人对说别人的人喊打一气，也解我的不平，也维护了这里的气氛。

哦，狼兄，1204是很有真知真见的人，也敢说话，我在向他学习，也希望你不要怕说的多，只要说的对说到点子上。
哈哈哈。。。。。。:):):)

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earthmoon（地月）

10 楼： Re:Re:Re:Re:Re:Re:...

05年03月03日16点07分

狼兄，不要太激动，注意禁词。

最近两个帖子有些冒，咱们别给这儿添麻烦。：）

我路过山的时候山不说话
我路过海的时候海不说话　
我乘着的毛驴一步一步滴滴答答
我带着的倚天喑哑
人们说我爱着杨过大侠
找不到所以在峨嵋安家
其实我只是爱山中的烟雾
象十六岁那年绽放的烟花

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