 cissyfox（狐狸$午晔）
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1 楼：
似曾相识的《八骏图失窃案》及一些关于...
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03年08月21日07点59分 |
买了《指纹》后一直忙的没有时间看，昨天晚上抽时间浏览了几篇，发现一个有趣的问题。旗帆的《八骏图失窃案》好像在哪里看到过。我不习惯有疑惑留在心里，于是大致翻了一下我的书架，果然在《西方经典谋杀故事集》第一辑（珠海出版社2001年1月第一版）中找到了一篇名为《看发》的短篇，作者是莫里斯.赫什曼。
《看法》的故事梗概是这样的：名画被盗，警方发现嫌疑人雇佣了一个失业的女孩每天到她家锻炼，利用跑步机的记录做自己的不在场证明。最后戳破谎言的方法就是让她亲自去机器上锻炼，发现她连十分钟都坚持不下来。和《八骏图失窃案》几乎是完全一样的，唯一不同的是主人公和名画的名字。
看到这里我就觉得奇怪，英雄所见略同？可是略同到了这样的程度也就只能叫雷同了吧。后来看了小鸟的帖子，好象很多人和我有同样的感觉啊。
其实借鉴在写作中是很平常的，不仅仅是小说，就连学术论文很多都是把其他人的拼凑一下就发表了。不过不管怎么说全面借鉴还是不好的吧。而且作为结集出版的作品，弄不好会吃官司的哦。
想想看有没有好办法，即借鉴又不会被认为是抄袭呢？我到是有个建议，不如以后都像写论文那样，在借鉴的地方标上脚注[1]、[2]、[3]……然后在文章后面加上参考文献一栏，按顺序标明作者、选自哪本作品或作品集、该作品出版的时间等等，最好连在哪本书的哪一页也标上，让读者一目了然就好了。不过怎么看这都不像小说了。
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人类的本能就是伤害自己和互相伤害。
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七暮夏（修行中的悟空）
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2 楼：
Re:似曾相识的《八骏图失窃案》及一...
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03年08月21日08点36分 |
嗯，没错，之前已有许多推友发现这个问题了，我也一样。
写作借鉴可以，但抄袭却可耻啊。
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Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tielyanna nu vilya
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东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）
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3 楼：
Re:似曾相识的《八骏图失窃案》及一...
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03年08月21日10点13分 |
【cissyfox在大作中谈到:】
＞想想看有没有好办法，即借鉴又不会被认为是抄袭呢？我到是有个建议，不如以后都像写论文那样，在借鉴的地方标上脚注[1]、[2]、[3]……然后在文章后面加上参考文献一栏，按顺序标明作者、选自哪本作品或作品集、该作品出版的时间等等，最好连在哪本书的哪一页也标上，让读者一目了然就好了。不过怎么看这都不像小说了。
＞
关于这个问题，呵呵！
以前的讨论帖子已经被封了。
还是老话：小说改成剧本什么的，可以！
把外国小说改为中国小说（尤其是推理小说）不行！
这样只能障碍国内远创推理小说的进步。
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泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
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liuliniao（琉璃鸟最爱楚公子）
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4 楼：
Re:似曾相识的《八骏图失窃案》及一...
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03年08月21日13点41分 |
小鸟还是想说：
借鉴和抄袭是不一样的
但是借鉴和原创同样是有很大区别的！！
今天有人借鉴莫里斯.赫什曼
明天是不是就有人借鉴老福？？
狐狸JJ说的倒是个办法
但是这样就象论文而不象小说了:(
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给你，我的朋友们！音乐是梦想，也可以是信仰！
陈楚生首张个人唱片《原来我一直都不孤单》，全面上市！
琴师用时凄怨时沉吟的日语，随着三味线的乐韵，轻唱着古老的故事。不知道什么故事，一定是历史。一定是千百年的前尘：
三千世界，
众生黩武。
花魂成灰，
白骨化雾。
河水自流，
红叶乱舞。
推门八卦右使——琉璃鸟
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三滴水（毕业啦变回鼹鼠~！！）
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5 楼：
Re:似曾相识的《八骏图失窃案》及一...
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03年08月21日14点15分 |
关于此问题，请看前面旗帆的解释以及我的回复，如果还有看法希望能够私下讨论。
谢谢。
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我靠，北京的气候怎么那么不是人啊！！
同情长住北京的各位推友……
以及同情未来的自己，5555……
欢迎光临
南冰洋：http://highlandw.blogchina.com
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东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）
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6 楼：
Re:Re:似曾相识的《八骏图失窃案...
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03年08月21日16点15分 |
【三滴水在大作中谈到:】
＞
＞关于此问题，请看前面旗帆的解释以及我的回复，如果还有看法希望能够私下讨论。
＞谢谢。
笑话!什么叫做私下说说?????
东乡倒是要问问???
上次封了帖子,东乡没有追究不是因为怕你,是给你面子,现在又有朋友提出问题,是要想找到一个解决方式。你怎么就要私下说说.今天倒是要说的彻底一点,你要是敢封,敢删,东乡就帖到会客大厅,试试看!不怕少了什么经验值!
小说是否有必要改编成为小说(尤其是推理小说)？？？？？？？？
说个例子:东乡将＜＜恶魔的彩球歌＞＞改编为＜＜妖怪的儿歌＞＞（借鉴版）
所有人名字换成中国特色的名字.寿司改为油条，“龟之汤”就可以改为“长寿温泉旅馆”东京=北京 冈山=唐山 依次类推，
看过原著的朋友一样望穿,而根本无需东乡解释:这是借鉴,改编！呵呵！
那么,这就是失败的改编!
如果说:东乡选择一本生僻的推理小说,再作一次改编的话,也许就没有很多朋友能够在第一时间看出来了,是吗???看出来越晚越好？？对吗？？要是没有人看过最好？？？？当然，以防万一，东乡会在结尾中加入,作品改编自XXXXXXXX！！！！！有何意义??????
＜＜风吹＞＞不就是这样的吗??偷盗名画的推理小说出色的有很多,例如:艾勒理·奎恩《希腊棺材之谜》，为什么没有以此为原本改编呢？？是不是看到的人太多了，不敢是吗？还是觉得没有《看法》写的好？？还是说《希腊》篇幅太长，害怕了？？？？还是知道看过这样名作的人实在是太多了吧？
或者说是珠海出版的时间太早了一点，呵呵！如果珠海没有出版这个短篇集，那么.......?
＜＜风吹＞＞的原本是《西方经典谋杀故事集》第一辑（珠海出版社2001年1月第一版）中一篇名为《看法》的短篇，作者是莫里斯.赫什曼。
请问推门读者有几个读过《看法》???
读过《看发》的朋友认为《看法》如何??
又有几个朋友知道莫里斯.赫什曼。
平心而论,东乡认为《看发》没有任何特别的新意,手法也不是绝对出众,那么为什么还要改编《看法》一文向读者推荐呢??
原因在于正是因为没有特别出色的地方,所以没有几个人看过；因为没有人看过，所以改编.
推理小说有着自身独特的魅力,就是迷题和解答,除此以外才能谈论文学性质,试问＜＜风吹＞＞和《看法》有什么本质区别.所以说,推理小说没有从一篇小说改编成为另外一篇小说的必要,改编成为剧本或是其他文学形式是可以的.
如果,有朋友认为推理小说可以这样借鉴的话,请列出理由来,让大家看看!理由是否充分,如果是东乡一个人胡闹,东乡给你道歉并且消失,从此不看推理小说.
发生问题要解决,而不是要遮掩,＜＜风吹＞＞不能抹煞＜＜指纹＞＞一书的意义和重要性,但是,绝对不能忽视其给读者带来的疑问.
原创推理还要有很长的道路要走,但是绝对不能走改编的道路,这是一条弯路,一条绝路.走错道路不可怕，知道错误回头就好，可怕的是不敢面对事实，没有目的的走下去，这才是可怕，可悲！既然如此，为什么还要私下说说？
为什么说到现在东乡不提：“抄袭”二字呢？？东乡是不想给推门抹黑，东乡只是想表达：就把《风吹》算作借鉴、改编好了，不深究。
所谓借鉴推理小说的道路推门原创不能走，点到此为止，
最后，今天说的激动了一点，希望朋友不要介意，主要是对事不对人，发表看法而已。
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泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
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春上树（吉黔）
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7 楼：
Re:Re:Re:似曾相识的《八骏图...
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03年08月21日19点16分 |
我绝对支持东乡的看法，什么叫借鉴，什么叫改编，什么叫抄袭很清楚
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本人新浪博客
http://blog.sina.com.cn/lijiqian1997
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三滴水（毕业啦变回鼹鼠~！！）
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8 楼：
Re:Re:Re:似曾相识的《八骏图...
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03年08月21日20点49分 |
【东乡在大作中谈到:】
＞
＞【三滴水在大作中谈到:】
＞＞
＞＞关于此问题，请看前面旗帆的解释以及我的回复，如果还有看法希望能够私下讨论。
＞＞谢谢。
＞
＞
＞笑话!什么叫做私下说说?????
＞ 东乡倒是要问问???
＞
＞ 上次封了帖子,东乡没有追究不是因为怕你,是给你面子,现在又有朋友提出问题,是要想找到一个解决方式。你怎么就要私下说说.今天倒是要说的彻底一点,你要是敢封,敢删,东乡就帖到会客大厅,试试看!不怕少了什么经验值!
＞
＞ 小说是否有必要改编成为小说(尤其是推理小说)？？？？？？？？
＞
＞ 说个例子:东乡将＜＜恶魔的彩球歌＞＞改编为＜＜妖怪的儿歌＞＞（借鉴版）
＞ 所有人名字换成中国特色的名字.寿司改为油条，“龟之汤”就可以改为“长寿温泉旅馆”东京=北京 冈山=唐山 依次类推，
＞ 看过原著的朋友一样望穿,而根本无需东乡解释:这是借鉴,改编！呵呵！
＞ 那么,这就是失败的改编!
＞
＞ 如果说:东乡选择一本生僻的推理小说,再作一次改编的话,也许就没有很多朋友能够在第一时间看出来了,是吗???看出来越晚越好？？对吗？？要是没有人看过最好？？？？当然，以防万一，东乡会在结尾中加入,作品改编自XXXXXXXX！！！！！有何意义??????
＞ ＜＜风吹＞＞不就是这样的吗??偷盗名画的推理小说出色的有很多,例如:艾勒理·奎恩《希腊棺材之谜》，为什么没有以此为原本改编呢？？是不是看到的人太多了，不敢是吗？还是觉得没有《看法》写的好？？还是说《希腊》篇幅太长，害怕了？？？？还是知道看过这样名作的人实在是太多了吧？
＞ 或者说是珠海出版的时间太早了一点，呵呵！如果珠海没有出版这个短篇集，那么.......?
＞ ＜＜风吹＞＞的原本是《西方经典谋杀故事集》第一辑（珠海出版社2001年1月第一版）中一篇名为《看法》的短篇，作者是莫里斯.赫什曼。
＞ 请问推门读者有几个读过《看法》???
＞ 读过《看发》的朋友认为《看法》如何??
＞ 又有几个朋友知道莫里斯.赫什曼。
＞ 平心而论,东乡认为《看发》没有任何特别的新意,手法也不是绝对出众,那么为什么还要改编《看法》一文向读者推荐呢??
＞ 原因在于正是因为没有特别出色的地方,所以没有几个人看过；因为没有人看过，所以改编.
＞
＞ 推理小说有着自身独特的魅力,就是迷题和解答,除此以外才能谈论文学性质,试问＜＜风吹＞＞和《看法》有什么本质区别.所以说,推理小说没有从一篇小说改编成为另外一篇小说的必要,改编成为剧本或是其他文学形式是可以的.
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＞ 如果,有朋友认为推理小说可以这样借鉴的话,请列出理由来,让大家看看!理由是否充分,如果是东乡一个人胡闹,东乡给你道歉并且消失,从此不看推理小说.
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＞ 发生问题要解决,而不是要遮掩,＜＜风吹＞＞不能抹煞＜＜指纹＞＞一书的意义和重要性,但是,绝对不能忽视其给读者带来的疑问.
＞ 原创推理还要有很长的道路要走,但是绝对不能走改编的道路,这是一条弯路,一条绝路.走错道路不可怕，知道错误回头就好，可怕的是不敢面对事实，没有目的的走下去，这才是可怕，可悲！既然如此，为什么还要私下说说？
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＞ 为什么说到现在东乡不提：“抄袭”二字呢？？东乡是不想给推门抹黑，东乡只是想表达：就把《风吹》算作借鉴、改编好了，不深究。
＞ 所谓借鉴推理小说的道路推门原创不能走，点到此为止，
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＞ 最后，今天说的激动了一点，希望朋友不要介意，主要是对事不对人，发表看法而已。
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唉，东乡啊，火气那么大干吗？不知道的还以为我罪大恶极呢。你为什么不想想，一但这篇文章真的被定性为“抄袭”，那对作者将会有多大的伤害？严重的话，可能影响到作者今后写作前途。可以反对改编，但抄袭二字不应轻易出现，这可是否定一个人人格的事。实在不行，反正我还要跟出版社经常联系，是不是抄袭，人家说了算好了，在这里讨论，无论言辞多激烈，都不是最终结论，只不过是会把问题越炒越热而已。
至于原来的封帖问题，也许是我处理得简单了些，你实在觉得不妥，我可以向你道歉，也向其他推友道歉。可是我依然不赞成这个问题继续这么没完没了下去。
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我靠，北京的气候怎么那么不是人啊！！
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drhorse（龙月风）
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9 楼：
Re:Re:Re:Re:似曾相识的《...
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03年08月21日21点06分 |
其实主编小姐你只要承认自己是因为没有看出对方是“无聊的改写”而将其擅自收入书中，就over了，但不要再强调“抄袭”与“改编”的区别了，不然只会越描越黑。
我想为难一个好心的主编并非众人所欲也。
如果作者他说他没有投这稿的话，他就没什么错，只是有些百无聊赖。
主编没有看出问题来，也只是阅读面的问题，因为谁也不能读遍天下书。
但是以后谁若是打着“原创”的名义进行这种“无聊的改写”，是绝对不能饶恕的！
不知道这么说是不是合乎情理？
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月黑杀人夜，风高放火天。
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东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）
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10 楼：
Re:Re:Re:Re:似曾相识的《...
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03年08月21日21点12分 |
当然,东乡首先道歉,今天说的过分激烈了一些.
不过真的是对事不对人.
三滴水兄万望海涵.
还是回到老问题,三滴水兄可以察看一下东乡以前几次的帖子,绝对没有说:"抄袭"二字,今天终于忍不住说了一点,不过还是很冷静的.
在这个问题上,我们没有冲突.
东乡认为不妥的就是"小说改成小说"这个模式.
可以试想东乡具的例子,这样的先河决不能开.
东乡认为,原创推理本来就比较薄弱,如果是某些作者利用改编的手法战胜了真正的原创,而我们还要保护改编者的创作积极性吗?那样对于真正原创的朋友不是很不公平吗?
＜＜风吹＞＞作者的回答帖子,东乡看了.
说实话,不觉得是在道歉,而是在埋怨,好像我们人人都知道他是"改编"的,但是故意欺负他一样.
东乡还在原创推理版搜索了当时作者发文的原稿,也就是说:旗帆从一开始就没有说什么????
当然,根据当时回复情况,也没有人指出问题,呵呵!这是事实,因为＜＜看法＞＞绝对属于非畅销作品,知道的人绝对不多,包括现在.
东乡上来晚,是个新人,那个时候没有看过帖子,试想:当时要是有一位老人看过帖子指出问题,那么,事情就不会变成这样了.
东乡想来,就是他自己也没有想到会入选.
东乡同样不愿意伤害作者,希望作者能够走出迷途,东乡绝对也会保护原创作者,但是绝对不会保护"改编"作者.
同时,东乡尊重三滴水兄的工作艰苦,东乡深信,这也是三滴水兄不愿意看到的.
请原谅东乡的鲁莽和直率,同时像你表示抱歉,东乡先前的帖子火气大了,如有冒犯,请不要介意.
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泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
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