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主 题: 小聿想说......中国推理的“先天不足,后天畸形”(人气:4421)
 聿青尧聿三少打开聿青尧的博客
1 楼: 小聿想说......中国推理的“先天... 08年11月23日09点33分

本帖是精华帖,目前处于免费状态,点此开始收费


以下仅代表小聿个人观点!

先天不足与后天畸形,这个说的是中国早期民族资产阶级。最近小聿在读《姑获鸟之夏》,突然发现中国的推理也有了这样一种苗头

先说先天不足。这个凡是看推理的应该都有所认同。在早期推理大国普遍开始进入黄金发展时期时,中国国土正作为战场而存在。此后,中国的文人们又都致力于解放国人的思想。建国初期,本应该是极好的发展契机,可惜阶级斗争占了首位,再加上十年文革,三年自然灾害等。俗话说衣食足然后知荣辱,不管做什么,首要问题是填饱肚子。听说阿婆构思是喜欢吃苹果的(一说是香蕉),这充分体现的出她绝对能达到温饱以上。于是,直到改革开放近几年才普遍达到温饱的中国,甭说推理了,除了红色文学,任何别的什么文体有了“先天不足”的情况,貌似都是可以理解的。只不过,推理作为一种稍高层次些的精神文明需求,这一问题就在推理快速发展的今天,显得更突出了一些。

然后说后天畸形。这本指早期资产阶级的轻工业发展迅速,重工业发展迟缓的不平衡状态,现在中国的推理似乎也在向这个问题靠拢。就拿《姑获鸟之夏》来说吧,暂且不说中国目前有没有人写的出,假设写出了,又有几个出版社赶出呢?即便出了吧,又愿意发行多少,或为宣传下多少力度呢?再转回来说,目前这种书还真没人写,不是因为体裁,而是指字数。像这种大部头(虽然算不上最长的)的推理小说,没人敢写,也没人愿意写,因为不知道写了能不能发,况且这要用掉极大的精力与时间。没人写,究其原因是没人敢发。这种书投入大,又没底子。中国出版社不像日本讲谈社那般财大气粗,几个有钱的对推理这块未知之地又像如今的买房者——报观望态度。而几个比较有钱的,又宁愿去做像引进外国经典之类的保底性强的工作。当然,也不是没有愿意动这块蛋糕的,但基本是捞点好处就走,今天这一本,明天那一本的,这直接导致了中国推理出版的连续性的缺失与质量的没保证。以上的话没有绝对性,近年自然也有成系列出现的,但恕我直言,这些单本十几块的系列们,怕也是作者与出版社双方对市场前景试探的结果。后天畸形这个很容易引起众怒,所以暂且说这些吧。当然,需要说的是,《姑获鸟之夏》是作者的闲暇之作,我希望什么时候中国也能闲暇出这样一部作品,然后也有慧眼识精的出版社把它发出来。

另一点对中国推理影响很大的是各种奖项与国家政策。奖项是商业化到一定程度的产物,这个发展弱一些很正常。国家政策我不说什么了,大家参考一下中国近几年的动漫发展。希望文化部能早点发现推理的潜在经济增长点~

先天不足,后天畸形。有这些问题的的民族资本主义后来在三大改造中被和谐了,这也算是“中国化”的一条道路。那么中国推理的路呢?会怎么走。。。。。

再次重申,以上仅代表小聿个人观点。赞同的小于自然很高兴,反对的小聿也很高兴。这说明此文已经起到了抛砖引玉的作用,能引起大家一些略微的思考,小聿就很高兴了^_^大家可以仍白菜鸡蛋西红柿,但板砖大家就不要拍了吧~大家谅解一下女孩子的体格^_^


PS:如果有什么不和谐的因素,请版主修改或删帖,小聿下星期才会来,就不用站内了^_^


PS的PS:此帖只为抛砖引玉。。。。。:b

突然发现忘了很重要的一句话:请勿对号入坐


[此贴被聿青尧于2008-11-23 10:34:53修改过]


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春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪,这才是人生——当然,要一边喝酒一边观景。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 藐视侦探琴默打开藐视侦探的博客
2 楼: Re:小聿想说......中国推理的... 08年11月23日09点41分


:a







 

如果说怪盗是用华丽的手法盗偷取财宝,富有创造性艺术家,那么侦探就是跟在怪盗后面吹毛求疵,充其量不过是个评论家罢了。 

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 藐视侦探琴默打开藐视侦探的博客
3 楼: Re:Re:小聿想说......中国... 08年11月23日10点17分


【藐视侦探在大作中谈到:】

>:a拍面包吧..








 

如果说怪盗是用华丽的手法盗偷取财宝,富有创造性艺术家,那么侦探就是跟在怪盗后面吹毛求疵,充其量不过是个评论家罢了。 

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 跳舞的小人跳舞的小人打开跳舞的小人的博客
4 楼: Re:小聿想说......中国推理的... 08年11月23日10点21分


顶下,可是我还有很多话不能说啊,禁言禁言






当你排除所有可能,所遗留下来的,无论你多么不愿相信,那就是真相!

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 我爱阿加莎打开我爱阿加莎的博客
5 楼: Re:Re:小聿想说......中国... 08年11月23日10点23分


这是一个探索的路程。
姑获鸟这部作品不仅人物塑造非常成功,而且还富有思想性,但是这么说并不是说我们达不到。我们得找到属于我们的推理小说,慢慢的会壮大起来的。







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 西界之灵西西大少打开西界之灵的博客
6 楼: Re:Re:Re:小聿想说........ 08年11月23日10点27分


顶一下,偶禁言……






凶手有时不只一个但真相只有一个!!!
巴黎,LOVE FOREVER。
最近越来越没写作灵感了╮(╯_╰)╭

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 第六感解离性同一性障碍打开第六感的博客
7 楼: Re:Re:Re:Re:小聿想说..... 08年11月23日11点00分


我年满十八岁了,我禁言。






   直觉是我最后的武器!!!

     人生五十年,与天地长久相较,如梦又似幻;一度得生者,岂有不灭者乎?……

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 夜云夜云打开夜云的博客
8 楼: Re:小聿想说......中国推理的... 08年11月23日12点22分


不足、畸形,都是相对于被普遍接受的理念而言的,也就是说,对事物的评价,无论是其依据还是评判,决定者始终是关注于这类事物的人,而这类人的理念往往也是在该范围内盘旋,依照长久而牢固的存在和经验去分析判断,但是事物的发展决不仅仅如此而已。

比如突然出现一种畸形动物,无论从生物界还是科学研究领域,它都是一种畸形,不符合于长久存在的理念和人类所熟悉的情景,但是从整个社会发展的角度来讲,或许这种畸形的繁衍可以满足人类更多的需求,无论是观赏性的还是实用价值。但对于科学研究来说,它始终还是种畸形,但不得不面对的问题是这样的畸形是否可以长久的存在下去而成为未来人类的经验和印象决不仅仅取决于“圈内”人士的观点。

中国推理小说的作者也好,读者也罢,都是这个圈子里的人,都在关注着中国推理的发展,这是必然的也是必要的,但是中国推理要发展下去,决不仅仅取决于这些人而已,相比之下,一个更加庞大的群体——或者被有些人称之为“不懂推理的人”,在左右中国推理命运上,起到的作用却是不可磨灭的,忽略掉这个因素的存在即是无视中国的现状,中国的推理需要发展,但是要走中国特色的道路,或许这个过程是艰难的,或许看上去几乎是不可实现的,但未必中国的畸形就不会成为今后的典范。

况且,不经历资本主义,也未必就不会有更高社会形态的发展。

谢谢小聿妹妹的话,以上是我想说的,欢迎交流。






新QQ:1619665404   phenix

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 pupu99普璞打开pupu99的博客
9 楼: Re:小聿想说......中国推理的... 08年11月23日12点29分


首先你提的观点很好,这可能是很多人的想法,能说出让大家讨论很好

但以我的了解
你所谓的先天不足并不存在。
不能把什么的发展都和国民的生活水平扯上,至少推理小说完全不是。
专职从事推理写作4年,这方面我比较有发言权。
是的,中国很多人都在为生计发愁,但中国人多,哪怕90%的都在为生计发愁,剩下也有1.3亿人不是。
在这里面1000个人里面只要有1个人是你的读者,你小说的销量为13万,全中国小说类畅销榜至少前5。
你说的问题可能是越南,非洲等国家会遇到的问题,但中国不是。
你不需要算中国有多少人不能温饱,你只需要看中国有多少人已经温饱。
另外我从一些影视收视率,美剧和时下一些书籍的热卖就可以看出推理具有良好的群众基础,只说书籍,时下已经有一些纯推理小说登上畅销榜。
所以这先天不足是完全不存在的。如果你所谓的先天不足真的存在,那受影响的不会只是推理小说,而是所有带有娱乐性的小说。
其实问题是在于:读者对本土推理还没有信心(对外国有)——这才是最大的问题所在。

你所谓的后天畸形更不存在。
这个我只需说两点就行了。
1
如果本土谁写出了姑获鸟的水准和长度,我普璞保证能出版,这不二话。
这个你到时只需要来找我,问题只在于水准是否是姑获鸟的。
写出了这种作品是需要担心能否畅销,出版则完全不成问题。
2
我可以这样说,本土若真有这样的作者,如果只能出一个,出版社会在出版京极夏彦和你之间选择你。而现在京极夏彦都能出,还愁你的出不了?
也许有人会说,京极夏彦在日本那么有名和畅销才出的。
这是出版外国小说的一个因素,但绝对不是必要条件。因为全世界有那么多畅销书,又在中国出了几本?
现在大家可以进书店随便翻一本外国小说,不是印着《纽约时报》畅销榜N01,就是亚马逊N01,或者《XX时报》畅销N01,或者诺贝尔文学奖,哪一本的作者不是畅销作家和赫赫有名呢?得第二名是绝对不好意思说的。
但是他们对于中国读者,首次都是陌生的,中国读者也对那些名号看习惯和麻木了,也就是说京极夏彦即使有名号,在中国的首次登场对书商也没什么把握。而在中国的畅销榜上,注意观察就会发现,常年的大量畅销书都是首次登场的本土作者创下的。
而且引进外国的这些作者也有很多劣势:
1,作者大牌,版税自然高。而如果把一个新人本土作者捧畅销,出版社将会得到巨大的利润。
2,作者大牌,自然不想再修改作品(遇到敏感的政治问题,照样不肯改,这书就没法出了。比如京极夏彦第二本已经搁浅,这种问题在伊坂等人上照样遇到,白夜行的出版就很勉强)
3,不需要再付翻译费
4,翻译后的文字和读者还是有距离感
5,出版社的成就感相对低。把本土作者捧红,是从无到有,是一个非常好的业绩。出版社会对此四处宣扬。如果没,也可以理解。没把外国卖好,就是一个失败,甚至因为投入多还面临资金风险。把外国作品卖好了,也没啥可四处宣扬的,也就是赚点钱则已,会被认为是应该的。
而这些问题在本土作者身上都不存在,那我想问一下,如果一本书已经写到了姑获鸟的水准,为什么还需要担心出版不了?


唯一只需要担心的,是如何把它写到足够好。







双手骨折,无法签名

俱乐部秘密基地(10362244):百年老字号,只加编辑和写手,加群请注明“编辑”or“写手”(现333人)。

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 聿青尧聿三少打开聿青尧的博客
10 楼: Re:Re:小聿想说......中国... 08年11月23日13点20分


感谢夜云哥和PUPU大叔的赐教~
小聿复制下来拿到学校去慢慢研究^_^






春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪,这才是人生——当然,要一边喝酒一边观景。

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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