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主 题： 本格无用论——从这次推理比赛说开去（上）（人气：2070）

ellry（ellry） 1 楼： 本格无用论——从这次推理比赛说开去（... 04年10月31日21点40分 本格无用论——从这次推理比赛说开去（上） 对这次推门小说比赛的看法 前段时间就想针对这次推门小说比赛顺便针对网络原创推理小说谈一些看法，不过一直无暇写东西，拖了很久。不过最近这几天又想到这件事，在酝酿了几天之后，终于以这样也许很耸人听闻的标题面目出现。 这次征文有二十一篇小说参预征文比赛，数量谈不上多，但是也不算少，其中也有一两千字的微型推理小说，也不乏三万多字中篇推理小说。不仅有本格小说，也有悬疑小说、社会派推理等类型，可以说样式丰富。尤其是社会派推理小说的出现，这在以往的网络原创小说中不是很常见，颇值得欣喜。不过，这次评分标准限定在诡计部分、合理性部分以及文笔部分，以我个人的看法，未必能全面的评判一篇推理小说。这样的评分标准很大程度是以解谜本格小说为对象的。因此，在这里我并不以这样的评分标准为我考量小说的准则。因此，我的看法也许和最终的评分结果有些许出入。 在这二十一篇小说中，我认为只有四篇能达到及格的标准，即：《河妖转世》、《暗》、《跨越十三层楼的谋杀》、《你问我答》。余下的文章，很大程度上是缺乏创新、没有自身特色导致失败的作品。而这四篇文章，如果要排一二三名的话，《河妖转世》为第一，《暗》、《跨越十三层楼的谋杀》、《你问我答》并列第二。 《河妖转世》在这次征文中堪称整体成就最高的作品，即使在我看过的以往推门网络原创小说中水平也属上等。一方面，作者选择的传说附会谜团有一定的吸引力，而且传说和案件之间相辅相成、交相辉映的效果把握也相当不错。另一个方面，这是一篇四平八稳、较为成熟的推理小说。可能不是作者的即兴之作，能看得出作者在谋篇布局、线索布置、案件破解、推理演绎、人物安排上下了功夫。对比这次参赛的大部分作品，也就不难看出慢工处细活的优点来。一旦案件被写成小说，必然很大程度上要有人工雕琢的痕迹。不留痕迹的自然发展虽然也不乏是推理小说的一种写作方式，但是，人工布局也许能让不是特别出色的诡计显现出活力和特色来。这篇文章单论小说的诡计，并不是最好的，但是在作者的雕琢之下，却能让顽石显现美玉的光彩来。不过，再对比作者的另一篇文章《黑玫瑰之夜》，后者的水准远不如前者，虽然《黑》也有着类似的传说附会，甚至包括了更为不可能的密室杀人事件。个中缘由除了小说诡计缺乏亮点以外，还没有了之前的精心构思和包装。对于作者，我觉得今后应该在诡计的巧妙性和独创性上下功夫，相对平凡的诡计对于想写好一篇本格小说是不够的。此外，《河》的长处应当得到发挥，而《黑》的失败也因总结教训。 《暗》的出现无异于是让我很吃惊的，网络上看惯了“自娱自乐”的“本格”小说，但是社会派小说却鲜有人挑战。甚至不少网络原创作者轻视社会派小说，简单的认为社会问题套上案件不需要推理演绎就抓住凶手这样类型的小说就是社会派推理小说。似乎“万般皆下品，唯有本格高”。我是很不赞成这样的看法的，我不仅认为写好社会派小说需要花费相当大的精力，甚至认为社会派才是中国本土原创的发展方向和主流。当然，社会派不是本格的对立面。松本清张就曾经大呼社会派需要谜的支撑，森村诚一甚至说自己的是纯推理派作家。社会派只是小说的主旨，本格可以是社会派小说的核心。《暗》是一篇社会派小说，但是具有解谜态势，而且很大程度上谜团还是小说的主线。如果不是略显头重脚轻，那么这篇文章的成就是超过《河妖转世》的（在实际评分中这篇名列总分第一）。这篇文章的成功在于选题、切入点和结合度上都有不俗的水准。选题指小说反映的中心也就是社会问题。《暗》选取的是时下比较热门的腐败问题。这个问题比较大，我觉得不是很好把握，尤其是以中篇的篇幅，因此就牵涉到切入点的问题。如何将这样一个比较大的问题切入到小说中去，《暗》选择的是一件略带有不可能元素的杀人案。案件（谜团）不大众化，显得比较有可读性。另外，在谜团和社会问题的结合度上作者把握的恰到好处。谜团能保持到小说结尾处，整个过程又层层剥开，让读者有揭开某些小谜团的满足感又不失对主要谜团（谁是凶手）的好奇感。然而，文章又有不少不足。不仅是头重脚轻，结尾比较匆忙，而且在线索布置、误导读者、背景可信度等方面存在不足。相信，假以时日，在作者的努力之下，我们定能看到更为完美的作品。 吴谁的文章是我相当欣赏的，读过的几篇都能给我留下深刻的印象，这种印象主要是关于诡计方面的。《跨越十三层楼的谋杀》同样是一篇在诡计上相当出色的推理小说。虽然网上的本格原创小说比较多，可是成功的凤毛麟角。吴谁的几篇小说之所以能让我留下诡计不错的印象，主要是因为她写的诡计富于巧妙性和趣味性。诡计未必越宏大越好，未必过于需要匪夷所思，一篇几千字的小说如果需要这麽多诡计元素还不如创作长篇好了。对于短篇小说，富于趣味的诡计是很适合的。诡计的趣味性何在，一方面要求作者的诡计设计具有独创性，如果是前人使用的只不过把小剑换了菜刀显然不可能具备趣味性，另一方面要有解谜的乐趣，这就需要诡计不是很复杂但却有出彩的地方，能看完之后让读者咂咂嘴，回味一下，想一想原来是这样的道理被骗也在所难免。《跨越十三层楼的谋杀》不是一篇以“谁是凶手”为诉求的本格小说，而是一篇追求“如何干的”的作品。这样的作品似乎更需要作者有一个巧妙的诡计，因为通过错误线索引导读者猜错凶手的办法已经行不通了，只能迷惑读者使之不能猜测到凶手杀人手法，但是凶手已知或多或少是对读者的有利条件。不过，小说设置的几乎无行动能力的凶手恐怕令不少读者难以下手，这样的凶手如何跨越十三层楼做案呢。尽管诡计的部分细节是否还是需要推敲一下，不过整体已经相当令人满足了。之所以排第二，我觉得作者第一次发表的文章态度不是很端正，能用那样的结尾给读者麽？ 《你问我答》我和作者已经私下交流过，也就不再多谈。略略提及《上帝的杀手》，这篇文章较之我读过的几篇作者之前的小说（《猫腻》上的，去年圣诞征文的）有了长足的进步，也是令人欣喜的。也许，作为一个不写小说的人，却在这里大放厥词、评论他人作品，是很无聊的举动。不过，作为网络论坛，其他人也只能拿我无可奈何吧，除了几个管理者有权把我帖子删掉。本文的下篇（谈谈我所提出的“本格无用论”）也许更令人惊讶，敬请期待吧。 [此贴被ellry于2004-10-31 21:41:26修改过] 　　点击复制本贴地址： 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

drury（Drury） 2 楼： Re:本格无用论——从这次推理比赛说... 04年10月31日22点43分 我原也是想说说这次的比赛的 老埃抢先了，我明天来大放厥词吧 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

hitachi41（罗修——坑王之王） 3 楼： Re:本格无用论——从这次推理比赛说... 04年11月01日10点33分 喂喂，这篇文章能叫做本格无用论吗？ 诚然这次大赛的评分相对而言侧重与诡计和合理性，有偏重本格推理。但是并不是忽视其他类型的推理小说。我认为既然是推理小说，不管你怎么玄疑、社会，你总得把故事说顺溜吧。其实不管你本格、变格、社会还是新本格……把迷题解释清楚、使之合理是一个基础的标准。我们写原创小说总说着要变革，要创新，但是基础不掌握，怎么可能有变革有创新。我总觉得，如果你掌握了推理小说最基本的写法，那么如果你没有能力创新，你就不会出名。但是如果你连最基础的本格也写不好，就想着变，那么我想连出线都成问题了吧。 我还是那么认为的，本格是基础，其他是发展，先把基础玩溜了。怎么变就看个人的灵性了。像服部、阿元、吴谁（这几个我比较了解……），他们不都是写了不少篇中规中矩的本格小说嘛……:e:e 北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子 有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。 罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

royal阿元（阿元） 4 楼： Re:Re:本格无用论——从这次推理... 04年11月01日13点23分 感谢老埃的夸奖。 看了老埃的评论，再看看分数，真是嗟叹不已，侥幸侥幸啊...... 的确，社会派，硬汉派，犯罪小说已经成为当代欧美，日本推理的发展趋势，本格小说在黄金时代过了以后，很难再有更高的突破。不过，推门的历届比赛大多是提供给新人的舞台。正如罗修所说的，从本格练起。我想大多数人，包括我在内，都还不具备写其他小说的素质。我也是第一次尝试写，以后会继续努力。 一点建议，以后就不要再限制字数了，对我这种想写社会派的，字数是硬伤啊。这篇文章就是，虎头蛇尾，原本16章的东西，被我硬缩成12章结束。写完以后，自己也感觉很不满意。 评分标准应该是，诡计30，合理性30，文学性30，其他10。其他，主要是字数，文章的主旨，文章可读性。由裁判自由支配。像我这种文章又臭又长的，看不下去的，就扣分。但是诡计和合理分减少，文学分加上去了这样社会小说，犯罪小说也有机会多得些分，呵呵。 比赛很好，希望每年都有，最好是每半年一次。（我还能写两年，呵呵。）希望更多得人来参加，提前给半年的预告，（这次一个半月还是匆忙了点。）一人限一篇，短篇的可以考虑从“其他”里加分，（为裁判着想），先过预赛，不及格的先剔掉。决赛让作者回去改两个月，再开始评分，评论。（我想得太好了吧） 平凡的世界   ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

hitachi41（罗修——坑王之王） 5 楼： Re:Re:Re:本格无用论——从这... 04年11月01日13点55分 其实举办这样的活动本应该是多多易善，但考虑到评委的情况，每一篇都要仔细地看，详细地评，认真地打分，压力应该很大。这次时间延长就是因为评委时间不够。所以这次规定字数也是处于这个考虑。在此要对几位热心网友因为文章字数太长不能评比表示遗憾和感谢。经过这次大赛，相信不论我们几个畅办者还是参赛者和评委都有颇多体会。不妨大家都把自己所想说说，对于以后大赛的一些想法、制度……进行一次探讨。（为了不让老埃这篇帖子跑题，我们可以另开一贴。）:e 北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子 有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。 罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

pupu99（普璞） 6 楼： Re:Re:Re:本格无用论——从这... 04年11月01日14点01分 【royal阿元在大作中谈到:】 ＞ 不过，推门的历届比赛大多是提供给新人的舞台。 个人希望下次不要加上这句话了，比赛就是要看推门的最高水平。或者分为新人比一次，最高水平比一次。 ＞ 正如罗修所说的，从本格练起。我想大多数人，包括我在内，都还不具备写其他小说的素质。我也是第一次尝试写，以后会继续努力。 这一点我并不是很认同。本格和变格，并不是变格比本格难写。我认为现在变格成为主流，恰恰是因为好的本格难写的原因！我说的是好的有突破本格。或者有人理解为好的本格谜团都被写尽了，很难再有突破了。当然，新写手先规规矩矩写打好基础是没错的。但是不要说着说着反而觉得写本格的还低人一等，就有点奇怪了。。 ＞ 一点建议，以后就不要再限制字数了，对我这种想写社会派的，字数是硬伤啊。这篇文章就是，虎头蛇尾，原本16章的东西，被我硬缩成12章结束。写完以后，自己也感觉很不满意。 ＞ 评分标准应该是，诡计30，合理性30，文学性30，其他10。其他，主要是字数，文章的主旨，文章可读性。由裁判自由支配。像我这种文章又臭又长的，看不下去的，就扣分。但是诡计和合理分减少，文学分加上去了这样社会小说，犯罪小说也有机会多得些分，呵呵。 这次的比赛其实就是本格推理小说比赛。所以文笔的比重低。也许下次不是本格推理比赛了。不过文学性和文笔有区别，不知道你所说的文学性具体指什么？有人写小说就是不考虑文学性的，写成通俗读物即可。 ＞ 比赛很好，希望每年都有，最好是每半年一次。（我还能写两年，呵呵。）希望更多得人来参加，提前给半年的预告，（这次一个半月还是匆忙了点。）一人限一篇，短篇的可以考虑从“其他”里加分，（为裁判着想），先过预赛，不及格的先剔掉。决赛让作者回去改两个月，再开始评分，评论。（我想得太好了吧） ＞ 一人两篇差不多。其实大家以文会友，也不用搞得太正式，不过看了一下裁判的评语，觉得裁判真的很辛苦。bow一下。 一直等着看完ellry的（下）再发表意见，到现在也没等到。先说一下我的想法。近来变格突起，倒也并不是本格无用，只是因为好的本格太难写了。出了卡尔，他自己把密室题材写的差不多了，还讲了一章密室讲义，后人就很难再密室题材上有所发挥了。婆婆，EQ,都写了很多非常好的本格推理和好的诡计，后人也难再突破了。所以有人说本格的黄金时代已经过去了，我不知道ellry的本格无用论是不是这个意思，但是肯定不是本格比变格地位低，公平的推理，挑战读者是本格最耀眼的魅力，也许会让你看到最后哑口无言或拍案而起。看到最后简简单单的推理的几行文字，有可能让你有种脱口而出的冲动。不过我当然没有看低变格，变格同样有变格的震撼，不说推理，只把变格看成一部普通的小说，就已经十分好看了，那我们又为什么要拒绝它呢？我很喜欢看一些变格的作品，但也许不是看它的推理。作为写手，选择本格还是变格，和自身的条件和优势有关，只要你有能力，甚至可以把它们两者的优势结合。。 双手骨折，无法签名 ★俱乐部秘密基地（10362244）:百年老字号，只加编辑和写手，加群请注明“编辑”or“写手”（现333人）。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

wert（简单真象） 7 楼： Re:Re:Re:本格无用论——从这... 04年11月01日15点59分 【royal阿元在大作中谈到:】 ＞ ＞ 感谢老埃的夸奖。 ＞ 看了老埃的评论，再看看分数，真是嗟叹不已，侥幸侥幸啊...... ＞ 的确，社会派，硬汉派，犯罪小说已经成为当代欧美，日本推理的发展趋势，本格小说在黄金时代过了以后，很难再有更高的突破。不过，推门的历届比赛大多是提供给新人的舞台。正如罗修所说的，从本格练起。我想大多数人，包括我在内，都还不具备写其他小说的素质。我也是第一次尝试写，以后会继续努力。 ＞ 一点建议，以后就不要再限制字数了，对我这种想写社会派的，字数是硬伤啊。这篇文章就是，虎头蛇尾，原本16章的东西，被我硬缩成12章结束。写完以后，自己也感觉很不满意。 ＞ 评分标准应该是，诡计30，合理性30，文学性30，其他10。其他，主要是字数，文章的主旨，文章可读性。由裁判自由支配。像我这种文章又臭又长的，看不下去的，就扣分。但是诡计和合理分减少，文学分加上去了这样社会小说，犯罪小说也有机会多得些分，呵呵。 ＞ 比赛很好，希望每年都有，最好是每半年一次。（我还能写两年，呵呵。）希望更多得人来参加，提前给半年的预告，（这次一个半月还是匆忙了点。）一人限一篇，短篇的可以考虑从“其他”里加分，（为裁判着想），先过预赛，不及格的先剔掉。决赛让作者回去改两个月，再开始评分，评论。（我想得太好了吧） ＞ 好提议，我这次差了那么一点点没得奖，下次继续努力。 这次本来时间很紧，所以草草地赶出来了，没想到后来又延期，但是已经定型了，改不了，也没高兴改，所以就差了这几分吧。 下次如果时间放宽点就好了，决赛允许修改更是不错的主意。 C:\＞Ping MM -t Request timed out C:\＞Ping money Destination host unreachable C:\＞Ping Family Could not find host ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 8 楼： Re:Re:本格无用论——从这次推理... 04年11月01日16点44分 【hitachi41在大作中谈到:】 ＞ ＞喂喂，这篇文章能叫做本格无用论吗？ ＞诚然这次大赛的评分相对而言侧重与诡计和合理性，有偏重本格推理。但是并不是忽视其他类型的推理小说。我认为既然是推理小说，不管你怎么玄疑、社会，你总得把故事说顺溜吧。其实不管你本格、变格、社会还是新本格……把迷题解释清楚、使之合理是一个基础的标准。我们写原创小说总说着要变革，要创新，但是基础不掌握，怎么可能有变革有创新。我总觉得，如果你掌握了推理小说最基本的写法，那么如果你没有能力创新，你就不会出名。但是如果你连最基础的本格也写不好，就想着变，那么我想连出线都成问题了吧。 ＞我还是那么认为的，本格是基础，其他是发展，先把基础玩溜了。怎么变就看个人的灵性了。像服部、阿元、吴谁（这几个我比较了解……），他们不都是写了不少篇中规中矩的本格小说嘛……:e:e 下篇才是本格无用论的讨论，上篇是大赛小感。 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 9 楼： Re:Re:Re:Re:本格无用论—... 04年11月01日16点47分 【pupu99在大作中谈到:】 ＞ ＞【royal阿元在大作中谈到:】 ＞＞ 不过，推门的历届比赛大多是提供给新人的舞台。 ＞个人希望下次不要加上这句话了，比赛就是要看推门的最高水平。或者分为新人比一次，最高水平比一次。 ＞＞ 正如罗修所说的，从本格练起。我想大多数人，包括我在内，都还不具备写其他小说的素质。我也是第一次尝试写，以后会继续努力。 ＞这一点我并不是很认同。本格和变格，并不是变格比本格难写。我认为现在变格成为主流，恰恰是因为好的本格难写的原因！我说的是好的有突破本格。或者有人理解为好的本格谜团都被写尽了，很难再有突破了。当然，新写手先规规矩矩写打好基础是没错的。但是不要说着说着反而觉得写本格的还低人一等，就有点奇怪了。。 变格成为主流这话从何说起？很是疑惑。 ＞＞ 一点建议，以后就不要再限制字数了，对我这种想写社会派的，字数是硬伤啊。这篇文章就是，虎头蛇尾，原本16章的东西，被我硬缩成12章结束。写完以后，自己也感觉很不满意。 ＞＞ 评分标准应该是，诡计30，合理性30，文学性30，其他10。其他，主要是字数，文章的主旨，文章可读性。由裁判自由支配。像我这种文章又臭又长的，看不下去的，就扣分。但是诡计和合理分减少，文学分加上去了这样社会小说，犯罪小说也有机会多得些分，呵呵。 ＞这次的比赛其实就是本格推理小说比赛。所以文笔的比重低。也许下次不是本格推理比赛了。不过文学性和文笔有区别，不知道你所说的文学性具体指什么？有人写小说就是不考虑文学性的，写成通俗读物即可。 ＞＞ 比赛很好，希望每年都有，最好是每半年一次。（我还能写两年，呵呵。）希望更多得人来参加，提前给半年的预告，（这次一个半月还是匆忙了点。）一人限一篇，短篇的可以考虑从“其他”里加分，（为裁判着想），先过预赛，不及格的先剔掉。决赛让作者回去改两个月，再开始评分，评论。（我想得太好了吧） ＞＞ ＞一人两篇差不多。其实大家以文会友，也不用搞得太正式，不过看了一下裁判的评语，觉得裁判真的很辛苦。bow一下。 ＞一直等着看完ellry的（下）再发表意见，到现在也没等到。先说一下我的想法。近来变格突起，倒也并不是本格无用，只是因为好的本格太难写了。出了卡尔，他自己把密室题材写的差不多了，还讲了一章密室讲义，后人就很难再密室题材上有所发挥了。婆婆，EQ,都写了很多非常好的本格推理和好的诡计，后人也难再突破了。所以有人说本格的黄金时代已经过去了，我不知道ellry的本格无用论是不是这个意思，但是肯定不是本格比变格地位低，公平的推理，挑战读者是本格最耀眼的魅力，也许会让你看到最后哑口无言或拍案而起。看到最后简简单单的推理的几行文字，有可能让你有种脱口而出的冲动。不过我当然没有看低变格，变格同样有变格的震撼，不说推理，只把变格看成一部普通的小说，就已经十分好看了，那我们又为什么要拒绝它呢？我很喜欢看一些变格的作品，但也许不是看它的推理。作为写手，选择本格还是变格，和自身的条件和优势有关，只要你有能力，甚至可以把它们两者的优势结合。。 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

小哈（小哈） 10 楼： Re:本格无用论——从这次推理比赛说... 04年11月01日19点33分 老埃推荐的前两个都没看，看了再来发表意见:e 至于本格社会之类的应该是不分高低吧，只要写的好哪边都会有人看，当然我是更喜欢诡计多一些的:e 法律不过是一种标准化的东西，不可能把每件事都做的尽善尽美。因此，我尊重法律，但决不盲从。 如果犯人采用了相对麻烦的手法，那他就一定有必须要这样做的理由。 只要能够将案件中不合理的地方全部给予合理的解释，那样的推理就是真相。                                                                                          ——诸葛云 http://www.detectivecn.com 只属于推理迷的空间——推理俱乐部 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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