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主 题: 奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(非看勿入)(人气:1150)
 liuyuhen柳余恨
1 楼: 奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(非看勿... 02年09月01日21点53分


说实话,看过的奎因也不是很多,因为五迷兄最近买了一套,所以我也近水楼台了,先看的是《荷兰靴》和《中国橘子》,经典,的确是经典,难怪推门这么多人在讨论婆婆跟奎因的高下,的确是经典推理中不可不看的精品,尤其是《中国橘子》,推荐所有爱好推理的朋友一读!绝对的丰碑!
霍霍,好象说得太远了。只是想借此说一下奎因的风格(才看过6本,就说他的风格,是不是太不自量力了?大家全当水吧,如果不赞同的话):严谨,极其严谨的逻辑分析,没有半点可以找茬的地方~~~~不过,这本五迷兄拍着床板,吐血推荐的小说,霍霍,居然让我发现了一个巨大的漏洞!极大,简直不可饶恕!!尤其对于奎因这样的讲究严谨的大师来说,简直是败笔!
说了这么多,该转入正题了,好!关子也卖完了,注意听了:漏洞就是----------------------------第一张纸牌上的指纹!!!
对,就是第一张纸牌上的指纹!!什么?不不不,当然不会用什么指纹鉴定啦,虽然弟弟在这里的确是犯了个很蠢的错误,不过不是这里。是哪儿?霍霍,我先不说,卖个关子先,因为这部小说还有个小bug,先说说那个:也是第一张纸牌,奎因怎么知道红桃J是撕开的?请大家跟我一起回忆一下:妻子将丈夫杀死之后,将红桃J塞进了他手中,想诬陷孪生子,不久弟弟进来,拿走红桃J并将6(黑桃吧?忘了)撕开,放进哥哥手中。6是可以从后面的现场看出来,是撕开的,不过红桃J呢?有什么证据说明它也是撕开的?好!你说如果没撕开弟弟可以把它放到桌上,但你怎么又不想想:被一个肌肉已经僵硬的人捏了那么久的纸牌(如果我没记错的话,是三个小时吧~?)不可能会不变形吧?弟弟怕败露,拿走以防万一不是没有可能的!但奎因竟然说红桃J也被撕开了!!他从何推出?当然,这只是小错误,不过对于奎因这个讲究逻辑严谨的大师来说,就有些不何情理了~~~
好了,如果你还计较于上面那个小问题的话,我的大餐就给你端上来了:指纹!如果大家还记得的话,两半都是有指纹的吧?现在关键之处来了:那是谁的指纹~?!?!?!?!?!是弟弟的吗?好,我就假设是弟弟的,那么塞进哥哥手中的那半张应该有哥哥指纹的重叠吧~?想想吧,哥哥当时肌肉已经僵硬(糖尿病),弟弟的牌是硬塞进去的,那么哥哥的指纹呢?哥哥应该也有火山灰粘在手上吧?但,这半张纸牌,很清晰,只有一个指纹,没有重叠的现象!好,我再假设,那是哥哥的指纹,那么弟弟既然没有指纹在上面,很显然,他要么是擦去了,要么是带着手套。鉴于哥哥手已经僵硬的缘故,擦去会更麻烦一些(想想吧,硬塞进去之后再去擦~?太太困难了点吧~?),所以,姑且不说他从哪里弄来的那副手套,那另外那张牌上的指纹呢?那半张牌上可也是清清楚楚的有着质问啊~~~~弟弟硬在哥哥平摊的那只手上按下来的吗?呵呵,如果你要这样解释,那我也没有办法了,因为这样的确是很合情合理。好好好,我承认你赢了这一回合。
霍霍,你进入另外一个死胡同了!如果还有记性的话,奎因当初是根据扔掉的是左半边还是右半边来判断是一个惯用左手的人留下的,但上面的撕痕呢?如果是弟弟带着手套撕的,一边放进哥哥手中,一边按上哥哥的指纹再扔掉,那么上面的指纹就明显不合格了!!!怎么看都不会像是撕牌时留下的!!!
好了,说到这里吧~~~我首先强调的是----奎因绝对是一个大师!!他的小说绝对是不可不看的,但大师也有瑕疵,很不幸,被我抓到了一个。本来是想损损五迷兄的,还拍着床板吐血推荐呢!~~~~霍霍,不过尔尔嘛~~~~后来想想推门这么多奎因迷,也结识一些吧~~所以就贴出来了,绝对没有半点否定大师的想法啊~~~天人可鉴!!!
呵呵,好了,有想法的跟贴吧,欢迎砖头!

既然说了这么多,就再说说吧~~~这篇小说我最欣赏的地方就是老奎因在将妻子定罪以后,奎因躲在树下撕牌那段,真是本书最绝的地方~我自己亲身试过好多回,又怕受书的影响,叫宿舍的同学也撕了一地,果然!真是于无声处听惊雷啊!
还有就是最后的那句话:我们的这些推理都太严谨了,死者当时是不可能想到的!一句话,否定所有死亡留言!佩服之至!


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我更喜欢别人称呼我为Bora
-----即使作为一辆车,能够与POLO齐名,也是一种莫大的荣幸.

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 霹雳狂飙霹雳狂飙
2 楼: Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(... 02年08月28日17点29分


虽然我们看过这篇小说,但是看得出柳兄读书很细致
很佩服那几篇《大师的瑕庇》!!!希望以后能看到精彩的评论!!!






 
 
  
 

  

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 hitachi41罗修——坑王之王
3 楼: Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(... 02年08月28日18点51分


说实话,我觉得这个小说巨大的漏洞在于第二件案子的发生。
比如我杀了人,假做死亡留言诬陷是五迷兄的杀的,这时柳兄你进来在更改留言再反诬我杀的。但是后来你嫁祸我的把戏被唐懿识破。这个时候你也是不知道谁是真凶的,顶多再把我嫁祸五迷兄时留下的口信告诉唐懿,那么应该我是最安全的人的——刚刚摆脱嫌疑,我没有必要再来杀你灭口。
凶手去犯下第二件谋杀这在心里上是不符合逻辑的。真是的。
假设在这案子上凶手不犯下第二件谋杀的话,我想奎因就很难破案的。凶手真是蠢竟然把老奎因的结婚戒指给偷了,结果留下那么致命的证据。或者说没有这枚戒指,这件凶案的真凶换一人也同样成立,而且更符合心里逻辑。







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 乐阳乐阳
4 楼: Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(... 02年08月29日07点16分


关于阁下认为的一个小Bug,其实奎因已经解说得很详细了,弟弟从死者手里拿走红桃J,并没有把它放回桌上跟其他牌一起,这个结论从后来只数出五十张牌得出。那么弟弟为什么不把它放回桌上而要把它带走?一张正常的牌你把它重新放会卡牌里你是很难发现会有什么破绽的,但如果那是一张不正常的牌?譬如只是半张牌?那么为了要让他的黑桃6计谋得逞,他就不得不把它带走以免引起怀疑,当然这一切全是奎因的推理,并没有实证,而当时也不再可能有实证,同时奎因也推理出弟弟会留下半张黑桃6,是因为先入为主的观念,是因为他当时就发现了死者手里的半张牌。整个详细的过程在第十七章可以找到,我认为奎因的解释还是挺合理的。
而关于阁下的大餐:两半纸牌上的指纹是谁的?我读了这个问题两遍,最后决定阁下一定是在开玩笑。首先,要弄清楚的是,严格来说两半纸牌上的并不是指纹,只是火灰造成的污迹,文章中特别用Smudge这个名词来形容,其次,这些污迹是在黑桃6上发现的,由于一早就证明了死者不可能撕牌,那么“指纹”是谁的应该很清楚了吧。在第十三章接近尾段有着奎因详细的解释。
第三个关于撕痕的漏洞,我不大明白,阁下的意思是说弟弟戴上手套,把卡放进死者手里,按住死者的手然后再撕牌?如果那样这个问题明显不成立,因为书的前部份已经证明弟弟是先撕牌后将其放进死者手里。贯通全书,指纹作为证据并没有占上重要的位置。
TO罗修先生,如果你是凶手,而有人说他知道谁是凶手,你不知那是真是假,也不能肯定自己有没有留下什么破绽,从心理学观点来看,这种折磨精神的威胁并不是每个凶手都能承受的吧。






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 就是liuyuhen匿名
5 楼: Re:Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞... 02年08月29日09点21分


【乐阳在大作中谈到:】
> 关于阁下认为的一个小Bug,其实奎因已经解说得很详细了,弟弟从死者手里拿走红桃J,并没有把它放回桌上跟其他牌一起,这个结论从后来只数出五十张牌得出。那么弟弟为什么不把它放回桌上而要把它带走?一张正常的牌你把它重新放会卡牌里你是很难发现会有什么破绽的,但如果那是一张不正常的牌?譬如只是半张牌?那么为了要让他的黑桃6计谋得逞,他就不得不把它带走以免引起怀疑,当然这一切全是奎因的推理,并没有实证,而当时也不再可能有实证,同时奎因也推理出弟弟会留下半张黑桃6,是因为先入为主的观念,是因为他当时就发现了死者手里的半张牌。整个详细的过程在第十七章可以找到,我认为奎因的解释还是挺合理的。

那个小bug的确是一个过分计较的地方,奎因也的确没有办法证明那张牌最后的结局怎样,不过老兄看来手头上有这本书(而且好象还是英文版的),那最后奎因说是孪生子的时候,那个什么夫人的秘书吧,是不是这样说过:红桃J撕开不也可以理解为不是他们干的吗?撕开,要人认为不是孪生子啊~~~~
这里,呵呵,应该是把第一张牌作为撕开来分析的吧~?
当然,这只是小菜,对错的可能性当然都有,不过大餐..........
> 而关于阁下的大餐:两半纸牌上的指纹是谁的?我读了这个问题两遍,最后决定阁下一定是在开玩笑。首先,要弄清楚的是,严格来说两半纸牌上的并不是指纹,只是火灰造成的污迹,文章中特别用Smudge这个名词来形容,其次,这些污迹是在黑桃6上发现的,由于一早就证明了死者不可能撕牌,那么“指纹”是谁的应该很清楚了吧。在第十三章接近尾段有着奎因详细的解释。

我在开玩笑~?拜托~!我当时可是想了好久啊~~~不可能是开玩笑!
我手头上的是中文版,不过到底是指纹还是污痕,说实话,我还真没注意,不过兄台把Smudge抬出来"砸"我,我就真没招了~~~~~
我看过的书上,不管是指纹还是污痕吧,有一点可以肯定:那就是痕迹相当的清晰!如果右手上的痕迹是弟弟的话,那他塞进哥哥手中,必定应该再粘上哥哥手上的痕迹(都有火灰,这一点应该是没必要争论的吧~?)但书上的痕迹相当的清晰,虽不一定足以做为指纹鉴定,不过至少我认为:不可能是两个人重叠的污痕!所以,右手上的痕迹只能是哥哥的!(如果是弟弟的,那后来塞到哥哥手中,应该会有重叠的~~)
> 第三个关于撕痕的漏洞,我不大明白,阁下的意思是说弟弟戴上手套,把卡放进死者手里,按住死者的手然后再撕牌?如果那样这个问题明显不成立,因为书的前部份已经证明弟弟是先撕牌后将其放进死者手里。贯通全书,指纹作为证据并没有占上重要的位置。

至于第三个漏洞,我本身的意思其实是跟着上面那个来的:如果右手上是哥哥的痕迹,那么弟弟的痕迹到哪里去了呢?只有一种可能:带了手套,撕了牌以后再塞进哥哥的手中:如果是事后擦去,不可能,因为当时尸体已经僵硬,而且擦去的难度系数兄台可以自己想象一下,亲身实验一下也未尝不可,是相当难的.至于兄台认为我的那种意思,可能是理解上有些错误吧:我的意思是撕了以后再塞进去,不可能是拿着哥哥的手来撕啊:尸体已经僵硬,怎么可能做到呢?我的意思是:如果右手上是哥哥的痕迹,那么左手上的应该也是啦,怎么来的?牌上的痕迹位置决定了那是撕牌是留下的,所以再次证明:左边牌的痕迹证明哥哥的痕迹也矛盾:一个右手是哥哥的痕迹,左手上的痕迹以及撕牌是留在纸牌上的痕迹却证明这应该是撕牌人的痕迹,既然哥哥不可能撕(尸体已经僵硬)那就只有弟弟才可能做到啦!
这,不是BUG是什么呢~?
> TO罗修先生,如果你是凶手,而有人说他知道谁是凶手,你不知那是真是假,也不能肯定自己有没有留下什么破绽,从心理学观点来看,这种折磨精神的威胁并不是每个凶手都能承受的吧。

罗兄的问题的确是精彩,乐阳兄的回答也极符逻辑,的确凶手是笨了点,也的确是胆小了点,这种事情在犯罪上应该属于突发性的,谁也没办法预料,毕竟案件的主角是人,人的多便性决定了在犯罪过程中会有多种突发性事件存在.至于老奎因的戒指?呵呵,夫人可是有偷窃癖啊~~~没办法的,要不然,奎因也奈何不了她的~~~~~

欢迎继续跟贴"对骂"啊~~~~毕竟没有完美的侦探嘛~~~~谁都会有漏洞的,虽然奎因的确是滴水不漏,但偶尔还是有些小问题的~~~~~







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 就是liuyuhen匿名
6 楼: Re:Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞... 02年08月29日09点23分


【霹雳狂飙在大作中谈到:】
>很佩服那几篇《大师的瑕庇》!!!希望以后能看到精彩的评论!!!
霍霍,你的意思是大师的瑕疵(X)----奎因----XXXX,是吗?呵呵,最近他还不敢:一,看过的奎因还太少,不敢妄加评论;二,奎因大师的确是滴水不漏,很难写的~~~~
再说吧!
多谢捧场,希望继续关注







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 乐阳乐阳
7 楼: Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞!!(... 02年08月30日04点18分


柳先生的这个问题问得好极了。我没有读过奎因的中文版,所以也不知道他们如何翻译,两半牌上的姆指痕迹是如何留下来的?如果单单用力捏著牌只造成一个实实在在的指纹,但如果用力向外撕开,就只会造成一个模糊的肮脏的难以消磨的痕迹,弟弟放牌到死者手里时尸体已经僵硬冰冻,可惜我的医学知识有限,不敢肯定一只冰冷僵硬的手单单捏著纸牌会否留下指纹?尽管如此,纸牌当时就已经是肮脏的,并且痕迹也是模糊的(并不如阁下所说的那样清晰无遗),死者僵硬的手触摸纸牌就能保证会扰乱之前已经是定型的痕迹?就算是,在经过那么用力的捏压下,谁又能证明阁下所指的“双重痕迹”不是弟弟撕牌时移动姆指留下来的?要知道那是多么正常的行为。简言之,死者捏著纸牌,不可能造成一个稍微向外的痕迹。所以牌不可能是哥哥撕的。
我认为这部书不比其他国名系列强,倒是因为文中很多答案太过靠纯推理,证据并不是很充分,特别最后引诱凶手那招实在冒险,但设想在那样的环境和情况下,大概也只有如此戏剧化了。






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 hitachi41罗修——坑王之王
8 楼: Re:Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞... 02年08月30日11点06分


> TO罗修先生,如果你是凶手,而有人说他知道谁是凶手,你不知那是真是假,也不能肯定自己有没有留下什么破绽,从心理学观点来看,这种折磨精神的威胁并不是每个凶手都能承受的吧。
说实话。我想我应该想到他并不知道真正的凶手是我,因为如果他真知道我是真的凶手是我就不用设计嫁祸我,即使他是为了指证我是凶手而故意设计来让侦探发现,那么在侦探拆穿他的把戏的时候也应该拿出证明来指证我。但是他没有那么做,我就只能相信他并不知道我是凶手,所以我是安全的。当然也许凶手这时已乱了方寸,丧失了理智去再思考一下。不过就我来说我觉得那个女佣(应该有这个人吧)真的更像是凶手。
如果不是老奎因的那枚戒指,所有的点都是可以指向她的。:e:e






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 就是liuyuhen匿名
9 楼: Re:Re:Re:奎因《孪生子之迷》... 02年08月30日12点44分


【hitachi41在大作中谈到:】
>说实话。我想我应该想到他并不知道真正的凶手是我,因为如果他真知道我是真的凶手是我就不用设计嫁祸我,即使他是为了指证我是凶手而故意设计来让侦探发现,那么在侦探拆穿他的把戏的时候也应该拿出证明来指证我。但是他没有那么做,我就只能相信他并不知道我是凶手,所以我是安全的。当然也许凶手这时已乱了方寸,丧失了理智去再思考一下。不过就我来说我觉得那个女佣(应该有这个人吧)真的更像是凶手。
nod nod我 最后就认为是那个女佣人干得!!!!!尤其是撬柜子的时候,只有他一个人看见了~~~~~
>如果不是老奎因的那枚戒指,所有的点都是可以指向她的。:e:e
不过戒指的事,怪不得他的,有病不受控制啊 ~~~~









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 就是liuyuhen匿名
10 楼: Re:Re:奎因《孪生子之迷》的漏洞... 02年08月30日12点51分


【乐阳在大作中谈到:】
>如果用力向外撕开,就只会造成一个模糊的肮脏的难以消磨的痕迹,弟弟放牌到死者手里时尸体已经僵硬冰冻,可惜我的医学知识有限,不敢肯定一只冰冷僵硬的手单单捏著纸牌会否留下指纹?尽管如此,纸牌当时就已经是肮脏的,并且痕迹也是模糊的(并不如阁下所说的那样清晰无遗),死者僵硬的手触摸纸牌就能保证会扰乱之前已经是定型的痕迹?就算是,在经过那么用力的捏压下,谁又能证明阁下所指的“双重痕迹”不是弟弟撕牌时移动姆指留下来的?要知道那是多么正常的行为。简言之,死者捏著纸牌,不可能造成一个稍微向外的痕迹。所以牌不可能是哥哥撕的。

这句话的确是很尖锐的一个问题,不过我看的版本上,也说不清是指纹还是污痕,总之痕迹的确是比较清晰,既不像是撕扯过程中留下的痕迹,也不像是有重影的样子,总之我认为(当然个人眼光啦)是很清晰的样子~~
不过这样说起来的确有过分牵强之嫌了~~~
> 我认为这部书不比其他国名系列强,倒是因为文中很多答案太过靠纯推理,证据并不是很充分,特别最后引诱凶手那招实在冒险,但设想在那样的环境和情况下,大概也只有如此戏剧化了。

至于最后那招,我个人以为当时是想就此让大家主意力,以一种好奇的心态去迎接死亡,测试本身并不说明什么的 ~~~







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