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主 题: 大师的瑕疵(四)----奎因----1+1=2?(人气:1383)
 liuyuhen柳余恨
1 楼: 大师的瑕疵(四)----奎因----... 02年10月13日22点15分


大家好,《大师的瑕疵》系列我还是放不下,所以就又再灌水一篇,这次该----奎因!对,就是他!推理小说黄金时代的代言人-----埃勒里·奎因!
还是那句老话----爱它,所以挑剔它!如还有看不下去的朋友,我就真的无语了~~~毕竟这句话我都说了四遍了,不想再浪费时间讲一些没有意义的话了----现在,开批!

大师的瑕疵(四)-----奎因----1+1=2?
说实话,奎因小说是我看过小说中逻辑最严密的,也是最不好找茬的一位大师.每一部小说无一不把任何一处都堵得死死的,真的是没有半点的漏洞给你找.呵呵,当然我不是为了找茬才去看小说的,所以在每一本小说中我都欣赏到了大师的风采----真是经典!
好了,不离题了.不可置否,严密的逻辑推理是奎因小说中最好的看点,但这也恰恰是奎因小说最最致命的弱点,毕竟1+1真的的就等于2吗?有待考证!尤其是在掺入了其他人为因素的场合中,就更值得思考了~~
很多人都在争论到底是婆婆的小说好看还是奎因的故事更胜一筹,最终的结论是各有各的风格,各有各的特色.但我不得不说的就是:婆婆的成功之处恰恰就是奎因小说的瑕疵所在:过分的逻辑推理,丝毫不去考虑其他当事人在凶案中的作用,以及变化!甚至可以这样说:所有的奎因小说都是单个单个的杀人事件!!打住,打住,我知道你在想什么,当然,如果一个故事中到底死了几个人我都数不清的话,我早就被人给骂死了,也不会再在这里"贬"奎因了~~~我的意思是:奎因小说中即使是有连环杀人案存在也完全可以把各个案件一一分解开来,前后除了一些必要的因果关联之外,每一个案件都是独立的,丝
毫没有考虑到当事人在所发生的案件中应有的,最起码的反射都没有!仿佛没一出杀人时间都早已安排好了,完全不会有因为前一次杀人事件所造成的任何差异和变动!事实上在很多奎因小说中也的确早已经安排好了,有计划的大规模杀人,因此即使有一些细节上的变动,凶手也早已经考虑到了,不会有任
何闪失的.于是当一些凶案现场被意料之外的人撞见,必须灭口的时候,奎因处理得也像事先早已经预料到了一样----凶手会从容不迫的,杀掉他.这点在<脸对脸>里表现得最突出:那个流浪汉看见死者女儿应该完全是巧合吧~?但凶手呢?竟然跑到流浪汉的床边把他杀掉!先不说凶手那份冷静与猖狂,就单看看流浪汉的住宿条件吧~~~如果不是一个极熟悉环境的人,他能那样方便的杀人吗?凶手竟好象事先踩过点一般,那样熟练,这绝对不是冷静所能做到的吧~?
我想说的是:如果发生的一个凶杀案,听清楚了,是凶杀案!没有人会,是的,没有人能够从容镇定到那种程度,身边的人突然就这样少了一个,即使凶手早有预见,但旁边的人,警察,以及对死者的一种恐惧,不可能使他有那样从容的心态再去杀另外一个,而且还不漏任何马脚!要知道这个时候应该是人人自危,杯弓蛇影了,竟能如此"潇洒",实在令人叹服!凶手竟然不会为任何突发事件所动,甚至还可以躲避那么多一惊一诈的人,那份超然的冷静实在是有些不可思议了~~~~
这样讲未免太生硬了,拿个参考样本给大家看看吧,希望大家能从中理解奎因是如何犯下这个不可饶恕的错误的:婆婆的<谋杀启事>我想大家应该耳熟能详吧~?(什么?没看过!去死吧你!还不赶快跟我去补习!!那么经典的书.喂!回来!不是现在啊!没看过也不怎么碍事,继续听我白活吧!)那就是一个典型的"世异时移"的案件,当然那里面的凶手的确是有些神经质,但还不方案我们的讨论:凶手是如何被迫一而再,再而三的杀人?如何在最后被马普尔小姐给逼得去当场杀人~?这就是一个凶手比较标准的形象了.我想说的就是这个:其实凶手也是人,在犯了案以后,即使有天大的理由,有足够的自控能力,也始终会因为外界各方面条件的变化而起产生一些微妙的异变!这已经足够了,在那么聪明的侦探面前,在那么些已经被吓了个半死的人面前,他还能继续连环杀人?奇怪!真是奇怪!
奎因小说在这一点上,实在是做得不够好,将所有的东西都理性话,不留任何感性的余地,虽然给人严谨的感觉,但缺少对人性的进一步考虑,毕竟所有的案件都是有人犯的,只要有人的地方就不可排除的存在人类感性,冲动的一面,毕竟凶手也不是机器,如果单纯的考虑逻辑推理,就实在是一败笔,尤其
相比较于婆婆而言!
奎因的第二个硬伤还是过于理性化!如果他仅仅将案件理性化的话,还可以说是情有可缘,毕竟无目的的纯感性杀人是很少的,有目的的杀人就必定有理性的存在.但如果奎因把最不该理性化的人类思考都理性话了,就实在是有些让人觉得受不了了~~~~~~人是什么样的动物,我不想在这里跟大家讨论,我只想强调一点:人,无论在任何时候都绝对不可以理性化的!但,我们的奎因先生在<十日怪谈>竟然这样写到"霍得华恨莎丽,因为他抢走了爸爸的关爱.然而,他显然忽略了潜意识诡异而复杂的逻辑......霍得华恨莎丽是因为爱上可他.他介入了霍得华和他爸爸之间.因为爱上她,霍得华将她从父亲身边带
走----不是为了要拥有莎丽,而是为了重新得到迪兹.为了重新得到迪兹,并且可能也为了乘法迪兹",我无语,真的!如果连爱情都可以被公式用来表达的话,那还有什么东西是可以期待的呢?人性如果被如此的理性化,那还有什么会不在预料之中呢?好,我承认奎因先生的头脑,但这样的头脑,我只替他可怜,真的!替他可怜!
好,如果你认为在那本书里,的确有这样的迹象可以让人相信霍得华爱上莎丽是基于以上原因的话,那么当奎因第一次和莎丽见面是的想法是不是就真的过分了?----她爱上我的念头是不合逻辑的,不科学,而且是无价值的!
我们亲爱的奎因先生就是这样对待人生的,完全的公式,逻辑~~~~不过他在谈到莎丽为何爱上霍得华的时候,又没有任何的逻辑所在了~~~不知道是相信爱情存在,还是~~~~有些瞧不起女同胞的逻辑能力~?
好吧,如果你说这些都是婆婆拿手的东西,本就不是奎因的专项的话,我承认:婆婆的确在逻辑推理方面逊于奎因(我个人意见啊~~~完了,一下子惹了两帮人了~~~)但在心理方面真是有些糟糕了~~~
如果我在说两个奎因先生在逻辑上的漏洞呢?你会不会抓狂啊~?呵呵,接招吧!
我先来比画一下啊:如果我有了A,这是事先给了我的,所有人都知道的,于是我就开始寻找一个B,哈哈,让我找到了,于是我综合了A和B,经过一番推理,我得出了C!这是个重大突破,于是D,E,F.....都顺理成章的出来了!我很高兴,于是我开始向你们展示我的推理全过程:啊,我是在有了A和B的前提下发现了C,最终破案!但,我想如果大家有脑子的话(废话,灌水之用,请勿见怪!),都应该很清楚:B是肯定应该在C之前的!如果B是C之后导出的,那还有什么意义呢?本身就不成立了!即使假设也是空谈啊!就像:太平洋里的水不可能倒干一样,即使是假设,我也是不可能爱你的!但,在这里是可以玩个技巧的,那就是:如果我在最后总结呈辞的时候只强调,我有了A和B,就可以得出C,而没有告诉你,如果我没有B,我连C是怎么会事都想不到!!!当然!奎因没有犯这么重大的错误!!!(啊~~~~救命!杀人啦!!!)但,我想问你一下:如果没有B的暗示,在茫茫人海中你可能想得到C吗?奎因没有犯那么严重的错误,但在推理过程中,他已经知道了有B的存在了!于是他才会去找B,甚至从C这个方面下手去找B!我不想说奎因是事后诸葛亮,毕竟我对他的崇敬也绝对是"巍巍牛角山,滔滔凌水河"啊~~~只是,真的,大家可以去画张表,<X的悲剧>,按照时间先后去慢慢的推一遍,假设自己是雷恩,慢慢的得到那些依据,在根据得到的依据去推理下一个,你就会发现问题了!我试过,雷恩先生当时的思维应该是比较混乱的,试试吧~~~~
还有,可能是我看的奎因小说还不够多吧~~~不过各个时期的我都有尝试,最遗憾的就是:奎因小说几已形成了一种固定的模式,如果看过十本左右,就可以说只是在欣赏他的技巧了,对于写作特色本身已没有什么特别的吸引力了~~~~一个案件,相关人等关系错综复杂,故布疑阵.最后由奎因来抽丝拨茧,一一说清楚.甚至仿佛留有任何一丁点疑团都决不结案一样.没有奎因发现不了的秘密,也绝对不允许任何的可疑之处!难道一定要把所有的事件都一一捋清才能够结案吗?不必要这样夸张吧~?!如此的清晰就真的是必须的吗?当然,这样是可以调动所有当事人,而且还可以钓起读者的胃口,但看多了~~~我就只能说:喂~~~奎先生,换个方式,好吗~?
哦,对了,也许奎先生是美国人吧~~大家不觉得在很多小说方面有做秀之嫌吗?比起其他经典小说,少了些朴实,多了点花俏!当然,这就真是因人而异了.
差不多了~~~也就这么点吧~~~说实话,奎因小说是有准备得最久的一期<大师的瑕疵>,希望大家能多多指点.当然毕竟我看的奎因小说数量有限,所以如有说得不对的地方,还请各位多多原谅,多多指点,谢谢啦~~~
个人观点,偏颇之处,还请见谅!


哦,对了,问大家一下:如果我下一期的<大师的瑕疵>写的是古佃任三郎,大家觉得合适吗?我真是有些怕了,上次写了一次金田一一结果差点没被骂死,哎~~~这大师的帽子我还真不敢随便乱带了~~~大家给个意见吧~~同意的请举手!
好了,我开始数数了:1,2,3,4,5,喂~~那个,手举高点,头别低着,我写都不怕,你举个手还怕死啊~?~!
呵呵,灌水之辞,请勿见怪!


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我更喜欢别人称呼我为Bora
-----即使作为一辆车,能够与POLO齐名,也是一种莫大的荣幸.

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 hitachi41罗修——坑王之王
2 楼: Re:大师的瑕疵(四)----奎因-... 02年10月03日22点22分


你这水灌得也太有水平了吧,呵呵……反正我在奎因派的眼里,是标准的“敌人”了,那就站在这和柳兄一起挨批吧。我比较同意柳兄的评价,奎因的小说以及美国黄金时代的所有小说(范迪恩)读起来故事虽然出色,但是人物的塑造很差。通常一个故事都在绝对逻辑化的环境中发生、发展、结束。据说后代的评论家也注意到这一点,认为:黄金时代的侦探小说是舒适的侦探小说,侦探破案是太过逻辑化,缺乏生活气息和社会环境。不过在我看来,除了婆婆的小说看起来是舒适外,其他的都比较累神。呵呵……
在正如柳兄所言婆婆的小说在逻辑上绝对比不上奎因,但读她的书就能感觉到一种氛围。而且对人性的把握,婆婆无疑是最出色的。
当然每一个人看侦探小说都有不同的爱好,我说的也仅仅只是一家之言。大家请勿见怪。:e:e






北邻有精,其名为狐;化而为女,其名为艾。艾之魅,不知其几万迷。喜而笑,其貌倾千城之国也。东坑小骡子


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 就是liuyuhen匿名
3 楼: Re:Re:大师的瑕疵(四)----... 02年10月03日22点32分


【hitachi41在大作中谈到:】

>你这水灌得也太有水平了吧,呵呵……反正我在奎因派的眼里,是标准的“敌人”了,那就站在这和柳兄一起挨批吧。我比较同意柳兄的评价,奎因的小说以及美国黄金时代的所有小说(范迪恩)读起来故事虽然出色,但是人物的塑造很差。通常一个故事都在绝对逻辑化的环境中发生、发展、结束。据说后代的评论家也注意到这一点,认为:黄金时代的侦探小说是舒适的侦探小说,侦探破案是太过逻辑化,缺乏生活气息和社会环境。不过在我看来,除了婆婆的小说看起来是舒适外,其他的都比较累神。呵呵……
这点我就真是赞同得没一句多话:看婆婆的书好象在听人讲故事,虽然有时候觉得困,但无以处不给你柔和的感觉,仿佛在很平和的方式下讲一个兄案
而奎因的小说就真是有些生硬了,仿佛硬邦邦的东西摆在那里,虽然我是一口气看完一本,停不下来。但那种生硬死板的感觉真是有些让人觉得累。不仅仅是累,真是感觉上的不一样:真是硬邦邦的感觉!
>在正如柳兄所言婆婆的小说在逻辑上绝对比不上奎因,但读她的书就能感觉到一种氛围。而且对人性的把握,婆婆无疑是最出色的。
这点奎因的确是跟婆婆没得比啦~~~尤其是《谋杀启事》,那个流畅啊~~~没得说的好!!!!








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 jcyjcy
4 楼: Re:大师的瑕疵(四)----奎因-... 02年10月05日12点25分



>于是当一些凶案现场被意料之外的人撞见,必须灭口的时候,奎因处理得也像事先早已经预料到了一样

看看奎恩的《中国桔子之迷》,凶手是在杀了被害人之后才发现他的真实身份的,然后为了掩盖真相,把死者的衣服从里到外全都反穿。但奎恩写得也太轻松了,好象把死人的衣服(包括衬衣)脱下来,再反穿上去就象给小孩换尿布那么简单。







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 hitachi41罗修——坑王之王
5 楼: Re:Re:大师的瑕疵(四)----... 02年10月05日14点17分


不过凶手把自己衬衫和死者的换一下,不是更方便吗?
而且凶手自己是带领带的,根本不会被人发现反常的地方。
不过这样一来,似乎就没有奎因的用武之地了。







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 就是liuyuhen匿名
6 楼: Re:Re:大师的瑕疵(四)----... 02年10月05日21点29分


我觉得《中国橘子》在逻辑上还是比较经典的,尤其是那句:反穿到底是要表明什么,还是要掩盖什么?真可以说是问题最关键的地方!对奎因的佩服也由此而生。
不过兄台所说的反穿衣服一事我觉得最奇怪的地方是:那么大的动作,奎因居然也不怀疑一下就在隔壁却毫无所知的秘书~~~~
真是有些牵强,一句着迷时忘了隔壁的事就解决~?真不像奎因一贯的风格。哈哈,结果果真如我所料~~~~~~
这个故事最让我头疼的地方就是逻辑推理实在有些滥了~~~看着难免有些累。







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 wumi0212五迷
7 楼: Re:大师的瑕疵(四)----奎因-... 02年10月05日22点14分


  如果说婆婆的小说像一幅古典画派的油画,而奎恩的小说更象是一副印象派的油画。这两种画派所产生的时代背景不同,所以才会有那么大的不同。婆婆和奎恩的小说也是同理——两者各有千秋,只是侧重点不同,因为他二人所处的时代和国家都不尽相同。因此我们不能说谁优谁劣。
  还有,“瑕疵”这个词是很有深意的。还拿画来作比:一副经典的油画作者一定会力图使自己的作品尽善尽美,然而这些画保存到现在又是什么样呢?结果可想而知——如同一篇推理小说——它经过了时间的洗礼(有些东西随着时代的改变,我们现在无法理解,比如有人问“好象把死人的衣服脱下来,再反穿上去就象给小孩换尿布那么简单”,其实我们怎么会知道在那时的美国一个从殖民地回来的神职人员的衣服好不好脱),还有搬运之苦(从遥远的大洋彼岸来到中国,翻译成我们所熟悉的汉语,我们怎么能保证这个“货物”没有任何的损伤)。所以在我们眼中的“瑕疵”实在不能轻易的扣到大师的头上。
  当然,我这么说并不是不鼓励小柳来写这个系列文章(实际上,我还经常和他一起以挑这些“骨头”为乐)。只不过是想提醒那些还没有接触到这些经典大师作品的“初入门者”不要因为这些文章受到影响,其实那些都是我们应该拿来“膜拜”(有些夸张:P)的好作品。






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 就是liuyuhen匿名
8 楼: Re:Re:大师的瑕疵(四)----... 02年10月05日22点32分


【wumi0212在大作中谈到:】

>  如果说婆婆的小说像一幅古典画派的油画,而奎恩的小说更象是一副印象派的油画。这两种画派所产生的时代背景不同,所以才会有那么大的不同。婆婆和奎恩的小说也是同理——两者各有千秋,只是侧重点不同,因为他二人所处的时代和国家都不尽相同。因此我们不能说谁优谁劣。

罗修的意思是:一个武当,一个少林~~~哎,真是不一样啊!!我最多觉得一个偏心理,一个偏逻辑~~~前辈就是不一样连总结都这么有水平!!佩服佩服!!
还有,我可从来没有说谁更优哪个更劣啊~~我一般是觉得两个都不完美:毕竟是没有完美的推理的~~~当然,前提是两个方面的大师,丰碑!
>  还有,“瑕疵”这个词是很有深意的。还拿画来作比:一副经典的油画作者一定会力图使自己的作品尽善尽美,然而这些画保存到现在又是什么样呢?结果可想而知——如同一篇推理小说——它经过了时间的洗礼(有些东西随着时代的改变,我们现在无法理解,比如有人问“好象把死人的衣服脱下来,再反穿上去就象给小孩换尿布那么简单”,其实我们怎么会知道在那时的美国一个从殖民地回来的神职人员的衣服好不好脱),还有搬运之苦(从遥远的大洋彼岸来到中国,翻译成我们所熟悉的汉语,我们怎么能保证这个“货物”没有任何的损伤)。所以在我们眼中的“瑕疵”实在不能轻易的扣到大师的头上。

天哪~~~瑕疵都过了~?那我就真不知道用什么词来形容这些大师鸡蛋里的骨头了(这下可以不~?)当然,大师们所处的年代的确是一个不可忽略的要点,可我想毕竟世事人非也不至于一些根基方面的东西有什么过分的变化吧~?就像那个时代的人要吃饭,我们也要~~~~(啊!!!!杀人啦~~)不是啦,以前的人也知道什么东西是可能的,什么东西是不可能的(好象也不太对哦~~就像当年还人说登上月球是无知的愚蠢假设)。但我想逻辑这个方面的问题还是没有经过什么变迁的,这些问题在现在是,过去也是,至少我认为。如果有幸跟奎因同一年代,我还是会这样觉得:奎因先生逻辑方面实在是太严谨了,看多了就觉得累了,我现在就很怀念婆婆的书了~~~
>  当然,我这么说并不是不鼓励小柳来写这个系列文章(实际上,我还经常和他一起以挑这些“骨头”为乐)。只不过是想提醒那些还没有接触到这些经典大师作品的“初入门者”不要因为这些文章受到影响,其实那些都是我们应该拿来“膜拜”(有些夸张:P)的好作品。

呵呵,下次请你吃饭就是啦~~~~多谢捧场







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 High SpeedGO GO GO
9 楼: Re:大师的瑕疵(四)----奎因-... 02年10月06日09点55分


>哦,对了,问大家一下:如果我下一期的<大师的瑕疵>写的是古佃任三郎,大家觉得合适吗?我真是有些怕了,上次写了一次金田一一结果差点没被骂死,

该批的就得批,呵呵,挨骂我来帮你顶住

想不到老兄竟然可以在、奎因里跳出这么多虾皮,真是高人阿!:e






Thunder...
High Speed...

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 hitachi41罗修——坑王之王
10 楼: Re:Re:Re:大师的瑕疵(四)-... 02年10月06日11点53分


【就是liuyuhen在大作中谈到:】
>罗修的意思是:一个武当,一个少林~~~哎,真是不一样啊!!我最多觉得一个偏心理,一个偏逻辑~~~前辈就是不一样连总结都这么有水平!!佩服佩服!!
不知柳兄看过《红桃4》了没有?这是我最喜欢的一部奎因小说,里面有两种推理方法,第二种推理就是按照性格来分析的。看看最后一段,简直逗死了。
:e:e






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※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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