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主 题： 班门弄斧之推理小说能否摆脱价值观的束缚（人气：968）
 傻瓜哈希（创品牌拍马）打开傻瓜哈希的博客
1 楼： 班门弄斧之推理小说能否摆脱价值观的束... 03年05月25日10点49分


这里所指的“价值观”特指正义最终战胜邪恶。
大多数推理小说中的第一主人公是侦探，他们聪明无比，没有什么问题是他们解决不了的。他们揭开了一个又一个坏人挖空心思设计出的犯罪计划，无论侦破过程是集体英雄主义，还是个人英雄主义，总逃不开“正义最终战胜邪恶”这一永远不变的定律。
实际上，侦探和坏人是一样的人，他们的智慧未必就有特别悬殊的高低之分，即使有，也未必总是侦探警察的高那么一点点。
如果强说侦探的重要不是因为“价值观”的取向，就是因为他们在小说中担负着“推理”的重任，所以才显得格外重要。
“坏人”的任务不一定非得是完成一个漏洞百出的犯罪行为，然后在侦探的调查中，战战兢兢地承受侦探每一个进展带给他们的心理压力，最终心理崩溃，为侦探创造出揭示他们犯罪行为。我觉得，既然好人坏人的聪明程度并没有不同，这样来说，坏人同样可以有冷静的头脑和逻辑性很高的思维。他们完全可以承担起“推理”这一重要任务，根据侦探侦破的进展，对事情的发展有一定的把握，是事情向有利于自己的方向发展，最终取得这场智斗的最终胜利。
其实，这样想也没有什么特别的不好想法。只是，人不会无缘无故的犯罪，而有一部分人的犯罪动机实在值得人去同情。既然死的人罪大恶极、死有余辜，不如加点侠义精神到推理小说，不要让名义上的坏人因为真真正正的坏人丢掉性命。
当然也是提供更多的机会给反面角色，让他们也能成为小说的主人公。

个人意见，欢迎拍砖：）


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 luoyin（luoluo）
2 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月25日12点33分


偶觉得无论是什么类型的文学作品
其主旨还是应当表现出对于社会正义的追求吧——从对于社会的正面影响考虑
作品中的“价值观”是无可避免的存在着的——您所指的，是比较正统的价值观吧
窃以为，犯罪就是犯罪，就应当受到惩罚（也许偶阅历尚浅的关系，偏颇一点）
从绝大多数犯罪事实来看，其动机、手法都是恶性的，是人类社会应该扬弃的，是理应受惩处的——不管他们的手法多“先进”，多“高明”——越是高智商犯罪，其社会危害性就越大
当然我不否认，有那么一部分人的犯罪动机的确令人同情——甚至于情于理，都是应予以褒扬而非贬斥的。对于这些人，感情上的同情是可以的，但从更深刻的社会意义来考虑，其犯罪的结果仍然是弊远大于利。举一个不恰当的例子，婆婆的《东方快车》上的被害人确实是罪有应得——连波罗都放过凶手们——可是，如果深究下去，那人也有亲朋，难道就因为这样，他们就应该承担失去亲人的痛苦么？他们又何尝不是这场谋杀的牺牲者？杀人者所为是为了维护“正义”——但这并不表明他们的行为就是“正义的”（您所言及的，似乎仍然是从“追求正义”的角度考量啊）
法网有所疏漏再所难免；但不能因为这一小部分的缺陷，就否认整个社会价值观的正确性。
另外，偶个人认为，推理小说还主要停留在找出真相，寻出罪犯的阶段——对于罪犯的惩罚问题，并不可能涉及太多。
而法官在处理具体案件的时候，应当考虑到其动机的不同，在法律允许的范围内自由裁量——在明确性质的情况下，酌情处理（这是题外话了）







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 傻瓜哈希（创品牌拍马）打开傻瓜哈希的博客
3 楼： Re:Re:班门弄斧之推理小说能否摆... 03年05月25日16点10分


【luoyin在大作中谈到:】
多谢luoyin写了这么多回复给我：）
＞
＞偶觉得无论是什么类型的文学作品
＞其主旨还是应当表现出对于社会正义的追求吧——从对于社会的正面影响考虑
＞作品中的“价值观”是无可避免的存在着的——您所指的，是比较正统的价值观吧
＞窃以为，犯罪就是犯罪，就应当受到惩罚（也许偶阅历尚浅的关系，偏颇一点）
＞从绝大多数犯罪事实来看，其动机、手法都是恶性的，是人类社会应该扬弃的，是理应受惩处的——不管他们的手法多“先进”，多“高明”——越是高智商犯罪，其社会危害性就越大
你总是来拿现实中的犯罪来说，可是小说中，总是把犯罪动机设计得很另人同情（虽然我们知道在现实中可能不会有这样的情况）
就象书中的巧合可能现实中永远也不会发生一样
但是我们能接受它，因为我们知道它不过是一个故事

故事应该允许现实中发生不了的事情发生~
＞当然我不否认，有那么一部分人的犯罪动机的确令人同情——甚至于情于理，都是应予以褒扬而非贬斥的。对于这些人，感情上的同情是可以的，但从更深刻的社会意义来考虑，其犯罪的结果仍然是弊远大于利。举一个不恰当的例子，婆婆的《东方快车》上的被害人确实是罪有应得——连波罗都放过凶手们——可是，如果深究下去，那人也有亲朋，难道就因为这样，他们就应该承担失去亲人的痛苦么？他们又何尝不是这场谋杀的牺牲者？杀人者所为是为了维护“正义”——但这并不表明他们的行为就是“正义的”（您所言及的，似乎仍然是从“追求正义”的角度考量啊）
＞法网有所疏漏再所难免；但不能因为这一小部分的缺陷，就否认整个社会价值观的正确性。
＞另外，偶个人认为，推理小说还主要停留在找出真相，寻出罪犯的阶段——对于罪犯的惩罚问题，并不可能涉及太多。
赞同~~
＞而法官在处理具体案件的时候，应当考虑到其动机的不同，在法律允许的范围内自由裁量——在明确性质的情况下，酌情处理（这是题外话了）
是吗？？

另：请不要对我称呼为“您”~~切切！！：）






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 东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）打开东乡的博客
4 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月25日16点49分


【傻瓜哈希在大作中谈到:】
＞
＞这里所指的“价值观”特指正义最终战胜邪恶。
＞大多数推理小说中的第一主人公是侦探，他们聪明无比，没有什么问题是他们解决不了的。他们揭开了一个又一个坏人挖空心思设计出的犯罪计划，无论侦破过程是集体英雄主义，还是个人英雄主义，总逃不开“正义最终战胜邪恶”这一永远不变的定律。
＞


可能“正义最终战胜邪恶”这样说,有些太狭义了,毕竟,无论从人性或者是动机来看,无法把人单纯的归咎为"正义"或者是"邪恶",不知道这样理解对吗?
仅仅是从推理小说中发生的事件来看待问题,当然,无论什么动机,谋杀总是不能算是正确的.有些可能不能放在这样的范畴内来讨论,一个简单的例子阿婆＜＜东方列车谋杀案＞＞.
个人觉得,推理小说还是不要把推理事件放在道德/人性这样的范畴内来考虑,一如正义邪恶这样的对比,往往不能说明问题.

老兄所言的"价值观"很有值得讨论的地方,如果说:侦探一定找到凶手算是一种束缚,总比正义一定战胜邪恶容易让人接受一点.






泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
  

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 风林火山（成步堂龙一）
5 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月25日16点59分


现在还是有很多正义战胜不了邪恶啊。






世界上是没有什么不能解释的,只是愚昧的人缺乏想象力而已……

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 傻瓜哈希（创品牌拍马）打开傻瓜哈希的博客
6 楼： Re:Re:班门弄斧之推理小说能否摆... 03年05月25日19点46分


＞老兄所言的"价值观"很有值得讨论的地方,如果说:侦探一定找到凶手算是一种束缚,总比正义一定战胜邪恶容易让人接受一点.
＞

东乡说得很对
我写东西总是想不深入就已经写出来贴出来显眼了，呵呵~~
如果有兴趣的话，东乡可以就相同问题写些看法啊！！
我想那一定比我写的更有看头的：）






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 东乡（东乡好爱好爱张靓颖喔）打开东乡的博客
7 楼： Re:Re:Re:班门弄斧之推理小说... 03年05月25日23点32分


【傻瓜哈希在大作中谈到:】

＞我写东西总是想不深入就已经写出来贴出来显眼了，呵呵~~
千万不能这样说,其实任何人看待事物的角度都不可能相同,大家因该是求同存异的讨论就好了,哈希兄不妨把自己认识的价值观阐述的再深入一些,肯定会有所收获的.
毕竟,从广义上说,人们都应该相信正义一定战胜邪恶,只不过放在推理小说范畴来讨论就太狭义了一点,当然,这只是东乡个人意见而已.






泰戈尔对东乡说:世上最遥远的距离,不是生和死,而是我站在你的面前,而你不知道我爱你.
东乡坚定的回答他:是的,东乡最爱张靓颖!
  

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 magic_mage（我是马甲）
8 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月27日18点51分


如果参加过上上次推门北京聚会，和我们一起玩“杀人游戏”，你就会知道正义不总能战胜邪恶的……哈哈！

我怀疑确实有人写出过毫无正义感的邪魔，只是出版的人给他出了吗？只是能让你看到的都是好人最终胜利而已。当然，这是文字游戏。

而且，这个问题，建议你去看《射雕》的第四本书，在华山上，论证为什么重阳真人能练到武功最高，那段很让人心有所感。正因为他有正义感，所以才厉害。大概同理，好人的智商总会高些吧。






退出推门。
有事请到15876.jjwxc.net找我。

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 xpz001（御用马甲）
9 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月27日22点03分


应该不完全是吧？JJ
比如那个《汉尼拔》就是，闹到最后“完全的好人”并没有“战胜邪恶”，而是靠别人之手“以恶制恶”了的结局——不过老实说，那个结局我也的确很不喜欢






寂寞紫水晶
莫测孤灵魂
坎坷人生路
一碎梦与心
问天何如此
精灵空悲鸣

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 铃驹（灰）打开铃驹的博客
10 楼： Re:班门弄斧之推理小说能否摆脱价值... 03年05月28日15点29分


正义战胜邪恶？不一定吧。《点与线》中的凶手不过就是替罪羊，还有幕后黑手呢，不过警察却拿他们没办法。还有《一位警察局长的自白》，对吧，有时候社会的黑暗令人很无奈！！！:d:d:d







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