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主 题： 请教一个关于流派的问题（人气：413）

无定向导弹（导弹） 1 楼： 请教一个关于流派的问题 03年11月08日20点25分 像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 　　点击复制本贴地址： ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 2 楼： Re:请教一个关于流派的问题 03年11月08日22点17分 【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞ ＞像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 ＞是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 舒适推理包含安乐椅推理 安乐椅推理绝对不包含历史推理，历史推理不等于《时间的女儿》，我在神秘联盟的读者问答专栏解释过历史推理，去看看 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

西瓜头（See） 3 楼： Re:请教一个关于流派的问题 03年11月10日14点40分 【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞ ＞像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 ＞是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 如果真有这样一个流派的话， 舒适推理的代表作是什么？这个概念从哪里来的？ 台湾和欧美有些互相混淆的东西， 有些根本就是翻译的问题， 不能盲目拿过来用的。 《时间的女儿》那是历史侦探故事， 台湾那种分类法根本就错的， 那如果叫历史推理， 不要说历史学家不会同意， 历史推理第一线的考古学家们也不会同意的。 《时间的女儿》的故事背景是真实历史， 但推理的方式是典型的“伪推理”， 马丁·加德纳在他批判伪科学的著作中就有一章是针对这种推理方式的批判（那里称为“伪科学”）， 包括写《天外消失》，《无头女尸》的密室魔术师Clayton Rawson也都对这种推理方式展示出精彩的批驳。 值得一提的是福尔摩斯的《马斯格雷夫礼典》， 这篇作品虽然故事背景是虚构的历史， 但其作品推理的方式却是真正的历史考古推理方式， 这种推理方式源出于西方考古学第一人海因里希·谢里曼对特洛伊城遗址定位的精彩推理， 这种作品才有资格叫历史推理。      It is better to risk saving a guilty man than to condemn an innocent one.       －－与其将一个无辜的人判罪，不如错救一个有罪的人－－－ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 4 楼： Re:Re:请教一个关于流派的问题 03年11月10日14点54分 【西瓜头在大作中谈到:】 ＞ ＞【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞＞ ＞＞像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 ＞＞是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 ＞ ＞ 如果真有这样一个流派的话， 舒适推理的代表作是什么？这个概念从哪里来的？ 台湾和欧美有些互相混淆的东西， 有些根本就是翻译的问题， 不能盲目拿过来用的。 cozy 欧美的提法，蛮正规的 参考我在神秘联盟上 http://www.mysterybbs.com/article.asp?aid=97 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

西瓜头（See） 5 楼： Re:Re:Re:请教一个关于流派的... 03年11月10日15点07分 【ellry在大作中谈到:】 ＞ ＞【西瓜头在大作中谈到:】 ＞＞ ＞＞【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞＞＞ ＞＞＞像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 ＞＞＞是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 ＞＞ ＞＞ 如果真有这样一个流派的话， 舒适推理的代表作是什么？这个概念从哪里来的？ 台湾和欧美有些互相混淆的东西， 有些根本就是翻译的问题， 不能盲目拿过来用的。 ＞cozy ＞欧美的提法，蛮正规的 ＞参考我在神秘联盟上 ＞http://www.mysterybbs.com/article.asp?aid=97 呵呵， 明白了 我是给cozy和armchair的翻译叫法搞糊涂了， cozy是正规的流派， armchair是一个细分项。 估计无定向导弹的问题来自《时间的女儿》 《时间的女儿》在西方Mystery小说中的正式归类是被归类为： historical armchair mystery novel。 其归属关系是 Mystery下面的Historical， 其中的armchair类， armchair也可以是其它归属下的任何一类， 比如Cozy下也可以有armchair类。 Cozy是和historical平行的分类。 （不过historical中文翻译成“历史推理”肯定是不妥的） Cozy也是Mystery下的一个正式分类。 这么解释， 导弹上面那个问题应该清楚了吧。      It is better to risk saving a guilty man than to condemn an innocent one.       －－与其将一个无辜的人判罪，不如错救一个有罪的人－－－ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 6 楼： Re:Re:Re:Re:请教一个关于... 03年11月10日15点12分 【西瓜头在大作中谈到:】 ＞ ＞【ellry在大作中谈到:】 ＞＞ ＞＞【西瓜头在大作中谈到:】 ＞＞＞ ＞＞＞【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞＞＞＞ ＞＞＞＞像了解几个概念——舒适推理、安乐椅推理和历史推理之间的关系。 ＞＞＞＞是不是可以这样理解：舒适推理包含安乐椅推理，安乐椅推理又包含历史推理。 ＞＞＞ ＞＞＞ 如果真有这样一个流派的话， 舒适推理的代表作是什么？这个概念从哪里来的？ 台湾和欧美有些互相混淆的东西， 有些根本就是翻译的问题， 不能盲目拿过来用的。 ＞＞cozy ＞＞欧美的提法，蛮正规的 ＞＞参考我在神秘联盟上 ＞＞http://www.mysterybbs.com/article.asp?aid=97 ＞ ＞ 按那里看这应该是安乐椅侦探了， 还是翻译的问题， 那里举出的代表作家不就是安乐椅侦探的代表作家？ 波洛简直是这类的典型侦探了。 ＞ 舒适推理（Cozy） 舒适推理从根本上来说，其故事只是一场游戏，谋杀也不具备太多的真实感。此类侦探小说通常包含以下诸多元素中的大部分：最低限度的暴力、性和社会实用性；通过推理或者直觉获得解答而不是辩论和警察程序方式（或者某人的招认）；在最后凶手被查明，秩序被恢复；男／女主人公是令人尊敬的，其他人物（通常包括凶手）也是有礼貌，有教养的（除了仆人）；建立在一个相对封闭的环境中，如乡村、大学、豪华古宅。值得一提，但并非必要元素：智慧和文学典故造就的作品风格的优雅。这类作家中最著名的包括阿加莎·克里斯蒂（Agatha Christie）、Dorothy L. Sayers、Ngaio Marsh等。实际上，对于人性和世界是否持温和的看法是判断作品是否属于“舒适推理”的重要标准。谋杀是世界上不和谐的音符，而世界的本质是好的。黑色小说作家如James Ellroy等人的作品所表达的则是于其对立的观点。对他们来说，不公正贯穿于整个历史和人性之中。如果说黑色小说作家是悲观主义者，那么舒适推理作家则是乐观主义者。 舒适推理属于黄金时代的侦探小说类型。作家如Martha Grimes很明显也受到克里斯蒂和Sayers的影响，作品具有其主要元素，可是社会态度倾向于严肃。但是很多的作家仍然保持舒适的乐观主义态度，没有侮辱读者的智力或者故事完全丧失真实性。Elizabeth Daly的小说设置在上层社会，但是并没有和现实世界脱勾。她展示了一些坏现象——毒品、通奸、欺骗——作为一种缺点而不是罪恶。而在硬汉作家Daly的笔下，同样的坏现象被用来作为社会衰退、堕落以及人类背叛自我的标志。舒适推理的社会观也适用于警察程序小说以及天才侦探作品：社会是稳定的，谋杀不会破坏这种平静。 它的不好的方面是，舒适推理会变质成不切实际的侦探小说。这些作品中，猫会显示超自然的能力破案，浪漫掩盖住了推理，现实性被完全忽视。以阿加莎·克里斯蒂命名的“阿加莎奖”（the Agatha）专门授予舒适推理小说。 armchair指 角落里的老人和尼禄·沃尔夫之类的 ＞ 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

西瓜头（See） 7 楼： Re:请教一个关于流派的问题 03年11月10日17点26分 呵呵， 对上面的说法补充一下。 《时间的女儿》按它的西方正式分类historical armchair mystery novel. 翻译成中文的正式叫法应叫作 -- 安乐椅历史侦探小说。 这样的中文归类才能准确标示出《时间的女儿》真正的特点， 似乎西方的分类方式非常准， 这部作品的特征到了台湾那边才变了味的。      It is better to risk saving a guilty man than to condemn an innocent one.       －－与其将一个无辜的人判罪，不如错救一个有罪的人－－－ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 8 楼： Re:Re:请教一个关于流派的问题 03年11月10日19点52分 【西瓜头在大作中谈到:】 ＞ ＞ 呵呵， 对上面的说法补充一下。 ＞ ＞ 《时间的女儿》按它的西方正式分类historical armchair mystery novel. ＞ ＞ 翻译成中文的正式叫法应叫作 -- 安乐椅历史侦探小说。 ＞ ＞ 这样的中文归类才能准确标示出《时间的女儿》真正的特点， 似乎西方的分类方式非常准， 这部作品的特征到了台湾那边才变了味的。 ＞ ＞ ＞ ＞ 同意 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

无定向导弹（导弹） 9 楼： Re:请教一个关于流派的问题 03年11月12日18点45分 还是没有搞清楚。 思路再理一遍。 1舒适推理：性本善为 基础。 2安乐椅推理：侦探不和当事人交谈，仅仅凭手头资料进行推理。 3历史推理：3.1 对历史事件的推理。3.2 历史上的推理。 如果是这样的话，我认为1、2、3之间既不是并列的，又不是从属的，而是交叉的。唯一可以肯定的是3.1属于2。 请指教。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

西瓜头（See） 10 楼： Re:Re:请教一个关于流派的问题 03年11月15日20点17分 【无定向导弹在大作中谈到:】 ＞ ＞还是没有搞清楚。 ＞思路再理一遍。 ＞1舒适推理：性本善为 基础。 ＞2安乐椅推理：侦探不和当事人交谈，仅仅凭手头资料进行推理。 ＞3历史推理：3.1 对历史事件的推理。3.2 历史上的推理。 ＞ ＞如果是这样的话，我认为1、2、3之间既不是并列的，又不是从属的，而是交叉的。唯一可以肯定的是3.1属于2。 ＞请指教。 是这样的， 这是西方出版业界的图书分类， Mystery下Historical和Cozy是属于正式的类别， 是并列的。 Cozy这个词大概是最难准确翻译成中文的， 一般是被翻译为传统解谜派， 而安乐椅侦探(armchair)是个学术分类， 并不是Mystery小说下的正规分类， 一般用于修饰加强说明那部小说的侦探类型。 历史推理这个词就包含太广了， 包含了史学研究， 考古文学等等， Mystery下还是应该翻译为“历史侦探”更准确。 因为Historical novel又是一个大类别， 是历史小说， 和Mystery下的Historical又不一样， 翻译时应该有区别对待。      It is better to risk saving a guilty man than to condemn an innocent one.       －－与其将一个无辜的人判罪，不如错救一个有罪的人－－－ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

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