 wyy214（玮琦）
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1 楼：
主题：雷恩先生最后一案（专业井整理1...
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01年11月11日14点49分 |
发信人: wyy217(休假中的玮琦)
整理人: bigcarfield(2001-07-27 20:19:48), 站内信件
爪子爱死红樱桃
雷恩在QUEEN的X之悲剧里是个半神一样的角色，而在以后的几本续集里却越来越暴露出他的弱点，甚至于最后选择自杀谢罪。你认为QUEEN为什么这么写呢？
休假中的玮琦
我觉得可能是作者有意的完成雷恩这个角色从神到人的回归吧
爽快他爹
因为QUEEN已经厌倦了雷恩，要另找新欢了。
爪子爱死红樱桃
他为什么不厌倦埃勒里呢，以他为主角的书可都好几十本了。
休假中的玮琦
呵呵，很简单呀，埃勒里年轻有为呀，小白脸：）
你看雷恩在X里出场都多大了？
不过估计还是X和Y太经典了，很难超越的说：）
爪子爱死红樱桃
但是一般的续集，作者都试图让主人公超越前一本，导致越来越神的情况出现，
QUEEN的这个写发好奇怪哦。
休假中的玮琦
嗯，比如福尔摩斯就有这个趋势，可能是雷恩在X和Y里的逻辑实在是太完美了，所以作者也没办法超越吧，一开始定位太高了，后来将其平民化的写法也不是没有，比如金庸的作品：）
爪子爱死红樱桃
那何必要继续写续集呢？干脆让他保持神的地位不就好了？
何必最后导演他成为凶手，然后在自杀呢？
休假中的玮琦
其实我想最后断案还是为了刻划老侦探的性格吧，我记得有人说过最后一案或许不是出色的推理小说，但是只有看了他，你才能真正了解雷恩。有始有终的完成了对一个人物的刻划，这样才是完整的，就好像我在船传里那样（呵呵，之所以念念不忘是因为好像自己就写了这么点东西：P）
爪子爱死红樱桃
所以我就很奇怪为什么人非要写续集，你看很多书或者电影的续集都不理想
简直说就没有续集可以超越本集的时候。
休假中的玮琦
呵呵，不知道，理由参见上个帖子，还有很多事情不是随心所欲的，要考虑很多
问题，福尔摩斯被写死了不是还不得不复活？：）
再说都知道续集很难象本传那样，可是还是要出，电影业不是很常见的？
不过感觉还是第一个理由可能性大些，可能作者觉得雷恩的性格不够丰满，在前三部中。
叶子
雷恩由神话到人性的转化就是作者刻画的结果嘛。正如爪爪说的，已经无法超越了的X和Y的雷恩神话，再继续写都是一个套路，还不如另辟新径，索性让他在“最美的时候凋零”一番，不好么？
：)
休假中的玮琦
呵呵，是否记得我骄傲的说，这世界我曾经来过？不要告诉我永恒是什么，我在最灿烂的瞬间毁灭？：）
爪子爱死红樱桃
从Z起我就不觉得精彩了，
所以你这话说的有毛病
休假中的玮琦
我是就着叶子的话说的，其实我没有这个意思。
爪子爱死红樱桃
但是这个凋谢完全影响我对QUEEN作品的感觉，能说是成功的么？
叶子
那就是说，从Z开始，对雷恩的描写呢就难脱窠臼了。：)
休假中的玮琦
一是象X和Y那样经典无暇的推理很难写，再一个可能作者也尝试作些突破吧，总体来说不是很成功。
叶子
嗯，尝试总是有RISK的。
不过，人无完人，就因为有了X和Y的无法逾越，才会有Z的莫名其妙，然后才使作者狠心推出了最后一案的。
：)
休假中的玮琦
是呀，不会再有象X和Y那样缜密的推理了：）滴水不漏的说
休假中的玮琦
仁者见仁了，我觉得总体的感觉还是不错，如果你不把最后一案从整个悲剧系列割裂开的话
叶子
9494，爪子是太喜欢X和Y中的雷恩了，所以有些接受不了后来的结局。
可以理解的说。
：)
休假中的玮琦
玮琦也是这种感觉，呵呵，X和Y里的雷恩简直太完美了，我都有点崇拜他的意思：）
不过今天在书店站了两个小时把最后探案看完以后，觉得也就是冲着这是一个完整的系列才看的吧：）
爪子爱死红樱桃
有点崇拜他的意思？？？？
他都不崇拜，你崇拜谁啊？
休假中的玮琦
呵呵，我记得你对我崇拜雷恩有点嗤之以鼻呀：）
爪子爱死红樱桃
我不搞个人崇拜么
休假中的玮琦
但是对比一下其他的侦探就知道了，也是前面没有推理过程，只是最后一下子就把真相说出来，而且真相又符合各个线索，很多时候你没法知道他们是怎么得出这个完整结论的，而且很多时候感觉靠的是侦探敏锐的感官和直觉：）和雷恩的最后道出真相还是有区别的。
爽快他爹
这种类型的推理应该是属于快餐文化的精华了，你不一定要投入，但你必须要看完。应该说商业味浓一点。
休假中的玮琦
不同意，你没有读过你不知道那种严密的逻辑的魅力。
爪子爱死红樱桃
不同意的说
雷恩根本就是这样啊，他没有去进行任何调查
仅仅凭人家的复述就知道真相了，
休假中的玮琦
可是别的侦探没有那个详细思维过程呀，直接就是得出结论了。
再说雷恩是推出结论然后求证呀，也有调查的：）
叶子
因为雷恩是神哪。
后来他转化成人了以后不就去现场了么？呵呵。：)
爪子爱死红樱桃
但是他的写作方法也没变啊
叶子
那倒是，就是煽情越来越多了，到后来。
爪子爱死红樱桃
我认为他的滴水不漏完全就建筑在他并不在书前面告诉你他的推理过程。
而是在最后总结，这样就没可以完整的解释整个故事了。
他没有带动作者跟着他的思路走， 而是把作者放在一个固定的点，让作者置身事外的
看故事发展，最后才告诉你一切真相。
爽快他爹
爪子看书不够投入啊。
比如阿奶奶是一个做任务的人，而读者是完成任务的人，
阿奶奶就在到目的地一条又一条的路上布上雾气，箭头是有的，就看你看得仔细不仔细。 --
爪子爱死红樱桃
我这段话是说QUEEN的雷恩，
不是所阿奶奶啊，阿奶奶的书基本上我都能看谁是凶手。
而QUEEN的书绝对不是一个风格的
休假中的玮琦
queen的书很多都是原本是个配角，然后抽出来的，而不是经常活跃在读者视觉范围内的那些人物：）
叶子
所以才出乎读者意料之外嘛。：)
叶子
（关于续集）如果他续了十几部，甚至几十部雷恩，而且其中雷同者有之，圈囿无法突破者有之，那读起来才叫郁闷的。还不如换个想法，有个出人意料的结局好些。推理嘛，不就是胜在出奇的说。：)
休假中的玮琦
觉得要是写他个十部二十部悲剧系列那老侦探就不会象现在这样给人留下深刻印象了，戛然而止，恰到好处：）
又不像阿加莎那样不少经典作品都是有新突破：）
叶子
同意的说。江郎才尽的时候谁都有嘛。
不过阿加莎的突破也有限，经典除外了当然。：)
休假中的玮琦
呵呵，作为一个推理作家，阿加莎的尝试已经很了不起了，很多概念都是从她那里才有的，别的不说，就说代表作里的东方快车的共犯和欢喜结局，罗杰疑案的自犯，无人生还的童谣就风格迥异，而且篇篇经典，同类作品超过的还不多。
叶子
嗯，从这几点，我同意。
经典毕竟是无法超越的嘛。
爪子爱死红樱桃
那不能说是她创作的这些形式吧，只能说她使这些形势达到了一个高潮
休假中的玮琦
呵呵，随你怎么说了，造纸术也不是蔡伦发明的呀：）
爽快他爹
支持，
能将一种形式塑成一种经典才是真正的天才，
只可恨俺不能早生几年，现在只能看阿奶奶的照片了。 --
爪子爱死红樱桃
早生几年有什么用？阿奶奶的书那会中国还没的出版呢，出版也还没人翻译呢，
休假中的玮琦
呵呵，早生几年你也看不到这么多这么全的作品了：）
爪子爱死红樱桃
好的续集永远不嫌多啊
富尔摩斯虽然续集不怎么样了，但是依旧有人欣赏啊。
休假中的玮琦
呵呵，那可能是人们已经喜欢上人物了吧，常常有这种感觉，看电视剧都结束了还意犹未尽的，看金庸的书也有这个感觉：）
叶子
对呀，可是就因为这种意犹未尽的感觉才过瘾的。
有成了“最灿烂的刹那凋谢”，留给大家想像，想念的空间。
否则，就滥了。：)
叶子
那是因为福尔摩斯太深入人心了，大家爱屋及乌。
不过，叶子这种铁杆儿福尔摩斯迷都不看福续集的，因为怕见到狗尾破坏了我欣赏的这块好貂。呵呵。
休假中的玮琦
是呀，我也不喜欢续集，只是看看打发时间罢了：）
爪子爱死红樱桃
管你们怎么解释，我想大家对最后一案依旧是失望的吧
休假中的玮琦
说老实话，感觉对得起这个速度，呵呵：）
也就是scan了一下。：）
叶子
不过说句实在话，我是看了最后一案才对雷恩有好感的。
就因为他在这里从无所不知的凌驾于众人之上的神，变成了有concern的人。
所以才有我那个帖子的。
：)
休假中的玮琦
我想作者最初的用意也在于这里吧，完成从神到人的回归是最重要的，X和Y里的确是高高在上的感觉。
爽快他爹
可我总觉得对作者来说，是一种解脱。
休假中的玮琦
呵呵，你这句话算是到点子上了，我想写完了最后一案以后，作者该是长出一口气吧：）
叶子
这对读者来说又何尝不是一种解脱？
爪子爱死红樱桃
（相较于奎恩）可以感觉的出来埃勒里这个人物，QUEEN没有花很大的力气去刻画，
只是表现了他是个侦探而已
休假中的玮琦
可能是读的不多的缘故，觉得埃勒里这个侦探没给我留下太深的印象，只是情节比较精巧，就和横沟的情节远比金田一耕助这个形象更吸引人一样。
叶子
非也非也，艾勒里的形象其实也蛮丰满的。
早起的他比较英国化的感觉，后期(《凶镇》后)的艾勒里就多了许多美国味儿，而且比较幽默俏皮的写法让人觉得他的形象更加有特色。
爪子爱死红樱桃
你们喜欢年轻的侦探还是年老的？（跑题了）
叶子
跑得好跑得好，呵呵。：)
喜欢老些的啦，但是要帅的，色迷迷的说。比如福尔摩斯那个年纪的。：)
爪子爱死红樱桃
富尔摩斯帅么不是一鹰勾鼻子么？
休假中的玮琦
呵呵，优点和缺点同样鲜明的一个人物：）
叶子
倒~ ~
气质好啊，奇怪的人我喜欢的说。：)
爪子爱死红樱桃
他吸食毒品诶，你也爱
叶子
嗯，多有个性。连吸毒都和别人不一样的说。
7%的可卡因溶液。
我喜欢。：：)
爽快他爹
对于普通人，吸食毒品是种罪过，
对于福尔摩斯，
则是对人物血肉的一次填充。要知道，现实和虚拟中的天才们都有些神经质。呵呵呵，一个人类的怪圈。
休假中的玮琦
呵呵，你这么说算是抓住福尔摩斯的精髓了：）
爪子爱死红樱桃
我觉得富尔摩斯之所以如此真实，就是因为他有弱点
不象雷恩，刚开始就如一天神
休假中的玮琦
是呀，这就是为什么很多人喜欢日本的作品，贴近生活的多一些。（早期的川横例外，我是指松本清张后的作品）：）
爪子爱死红樱桃
我也喜欢性格特异的主角
金田一耕助一样可爱
假中的玮琦
呵呵，不过总体来说金田一耕助的性格不像其他侦探那样鲜明，只是他大智若愚的形象满亲切的罢了：）横沟正史的情节是最抓人的，至于侦探的推理过程，还是雷恩更胜一筹的说:)
爪子爱死红樱桃
一提他我就又开始郁闷为什么说他是变格而乱步是本格
休假中的玮琦
说他是变格我还可以理解，至于江户川是本格的解释，郁闷：（
爽快他爹
偶认为横沟之所以会这么塑造金田一耕助这样的形象是与当时日本那种急切要在创伤中走出来的心境分不开的。一个玩世不恭，却又有着铁焊般逻辑神经的人。
爪子爱死红樱桃
太有道理，崇拜的说。
的确这个形象是非常联系日本当时现状的，
可以从书里看出来，作者一直在紧扣时代
休假中的玮琦
他那可不叫玩世不恭，不过你的看法很有意思：）也不无道理的说
爽快他爹
不，这种话只能适合水平有限的人，对天才无用。
【 在 jon0527 的大作中提到：】
:对呀，可是就因为这种意犹未尽的感觉才过瘾的。
:有成了“最灿烂的刹那凋谢”，留给大家想像，想念的空间。
:否则，就滥了。：)
叶子
个人英雄主义。
这世界上没有天才。
金镛怎么样？一样具有见好就收的自知之明。他到达的巅峰已经是无可超越的了，所以他收笔，不些武侠。
乔丹如何？NBA几进几出，最后都忘了他什么时候走的了快。
爽快他爹
这就证明MM对乔丹不熟悉了，
他是没有任何遗憾的走的。（象是说死人一样，呵呵呵）
关于金先生，我想只是他已经厌倦了写作的生活，想换个活法吧。 --
休假中的玮琦
是呀，十五部书构成了武侠无法超越的顶峰。懂得激流勇退的金大侠还是很明智的。我自己都不认为他还能超越自己了。
至于乔丹嘛，如果他不再复出的话，那么他也是个神话，不会再有一个乔丹了：）
不过就算他复出，相信也是出于对于篮球的热爱，他同样是个神话，只不过结局未必象现在这样好罢了：）
爽快他爹
哈哈哈，天才对于世界就有如世界对于天才一样，进步都是无止境的。
就象对于阿加莎一样，中间的作品水平的确不一，
但精品不是集中一个时期发表的，这只能说明文章本天成，妙手偶得之。 --
爪子爱死红樱桃
应该算多产作家的弊病吧
休假中的玮琦
古龙就是多产的：）对比一下就知道了
爪子爱死红樱桃
古龙写书很不负责任啊，他经常是写个很好的开头，可是结尾马马乎乎
感觉一看就是在那里骗酒钱呢，所以书里经常会有人写着写着突然就没了。
休假中的玮琦
呵呵，是呀，没有金庸那么缜密
昭猫
比较之下我更喜欢金庸的作品～
他写的东东好多都是在大的历史背景里面，给人一些真实感～
不过古龙的一些作品还是很不错的～
爽快他爹
9494，古龙是属于那种功力不纯的，但有一点点天赋的，却又永远没有成就感的，爱玩弄小聪明的，就象就象，55555555555，老本行全忘了，三国演义中的那个杨什么的一样。就是要解释鸡肋而得罪孟德老爷子的那位。所以，古龙只能说是半个天才，整个哀才。
爪子爱死红樱桃
不过他有的小说得算另类推理吧
也算武侠里别具一格啦
休假中的玮琦
是呀，古龙的书吸取的西方推理小说的长处，比如后期的楚留香和陆小凤，更是在情节上受益匪浅
休假中的玮琦
呵呵，总是有种失落的感觉：）
比如看完神雕和天龙：）
爽快他爹
我看完神雕和天龙，
又看了倚天和侠客，
又在连块决上混了半个月，
生命只有一次，
小说可以给你无数次生命。 --
爪子爱死红樱桃
不是给我无数次生命，是给作者无数次生命
爽快他爹
NO，NO，NO，
没有代入，
便没有读过这本小说。
叶子
失落总比你看完倒胃口好吧？
比如央视版的神雕？呵呵。：)
休假中的玮琦
我从不看这种改编的电视剧的说，除了早期的侠客行和绝代双娇以外，没有什么武侠电视剧比书还好看，人的想象力是无限的，看完书再看电视当然会失望了。
叶子
可是，为什么那些改编电视剧本的人就没有一点儿的想像力的纳闷的说？
爪子爱死红樱桃
不是想象力的问题
比如这次央视的笑傲
那个编剧以前压根没看过笑傲江湖
叶子
呵呵，听上去是智力问题。
没有看过就敢遭改笑傲，I服了他！
休假中的玮琦
康熙与小宝还不错，只是离原作远了些，呵呵：）
感觉成功的电视剧必须在原作基础上有突破才成，不过也很难把握，啸傲江湖的“突破”不是引来骂声一片？
爪子爱死红樱桃
很难不骂它啊
叶子
呵呵，那是，丰富大发了这想像力。
可是，原著基础上的突破很难呢，不是无法突破，就是突破过分了成为垃圾。
分寸不好掌握。越是经典的作品，越难以突破。
爽快他爹
康熙与小宝小情小义太浓了点，整个一个小资产阶级情调，不及原著来的大开大合，笑，不说也罢，众网迷有目共睹，纯粹官僚艺术的一次小小体现。 --
爽快他爹
不是没有好的改编，比如电影东方快车谋杀案我就觉得与小说不相上下。
休假中的玮琦
推理和武侠不一样啦，呵呵，就可改编性，推理更适合视觉传媒：）
叶子
电视剧本呀爽快。国内的呀。
那我还觉得福尔摩斯的那部系列剧很是不错呢。(P.S.，演福尔摩斯的演员也更加不错，呵呵)
爽快
我也喜欢得很那位演员，有时候简直怀疑柯南道尔是不是为他写剧本的。
叶子
对呀，当年就觉得这就是福尔摩斯了。
去年在福尔摩斯博物馆，差一点点买了他一张‘照片’。
下次去买一张的说。：)
爽快
鹰沟鼻只有长在他脸上才叫魅力，特别是他的沉思时紧闭的双唇。太感性了。5555555555555，现在感觉刘德华的鹰沟跟他根本不是在一层面上的事。
叶子
刘德华那还叫鼻子的说？
既然你那么喜欢他，下次我买张照片发给你的说。：)
还有，那“沉思时紧闭的双唇”GG讲可以隐讳点儿叫“感性”，MM们就可以大言不惭的说，那才叫“性感”的说。
别别，你们别吐呀。：)
一次性--游泳池
好象是典型英国人的感觉，冷俊地一塌糊涂，不过改伴起来也十分专业的说
叶子
典型的英国人其实没有那么酷的说。
现在他们都肥了。：)
爪子爱死红樱桃
推理坑里武侠好像也聊了不少呀？？？？
昭猫
武侠小说和推理小说也是有共同点的～～
比如写作手法
休假中的玮琦
都是通俗文学，而且反映东西方不同的文化氛围：）
昭猫
我看过像包公案狄公案的～那不也是东方的推理，只是作者的写作说法有所不同～
休假中的玮琦
公案小说和推理还是有差别的，而且狄公案是荷兰人写的：）
就推理小说本身来说，狄公案并不十分出色，只是由于他把东方文化赋予一个新的载体，才在推理史上有点地位的：）
昭猫
到是～～狄公案不是中国作家写的，为什么我们没有好的作品？昭猫遗憾的说～
爪子爱死红樱桃
其实有的还是能看的， 比如前两天的少将，至少玮琦说好看。
休假中的玮琦
嘿嘿，感觉和欧美和日本的推理不大一样，不像推理，而象破案：）
爽快他爹
这就是朴实的中国文化，
破案就破案，你折腾个什么劲，
中国人民还能叫一泡尿给坏了？毕竟现在推理文化是从西方引进的，中国早期的《包公案》《施公案》虽然有朴素推理在内，但大多还是以传奇为主，因为那时候的人实在啊，没那么多心眼整天想着怎么杀人。呵呵呵。
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※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.
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