最近 All 1 2 3 4 5 10 30 天 BUG保修 站务讨论 调查报告 会客大厅 新手上路 推门之声 书籍交易 资源下载 每周谜题 谜题大全 字谜灯谜 原创小说 历史悬案 媒体征稿 中国侦探 欧美名家 日本推理 出版书讯 作品列表 法律案例 技术交流 推理游戏 推理影视 推理动漫 福尔摩斯 本格沙龙 原创俱乐部 作者： 主题： 内容：

您当前的位置： 推理之门 > 侦探推理 > 欧美名家

【版主】：ellry,dsky,东风无影

字体大小：较小默认普通较大很大超大

第1页/共1页（总计6个回复）

主 题： 装在茶碗里的可口可乐——谈任翔的“侦探小说史论”（人气：3370）

ellry（ellry） 1 楼： 装在茶碗里的可口可乐——谈任翔的“侦... 02年03月10日00点12分 本帖是精华帖，目前处于免费状态，点此开始收费 装在茶碗里的可口可乐——谈“侦探小说史论” 很奇怪，这本印了5000册的书不知是否作了公大的教科书，竟然市面上极少见到（更为奇怪的是台湾网友买到了！！）。整个推门似乎只有陇首云先生一人有，这本书也成了我向往的梦幻书之一。一个有点偶然的一瞥，不经意之间发现了这本书，实在有点天上掉馅饼的意思。 急不可耐的我仔仔细细把书看了两三遍（书不到300页），感想颇深。第一，书中给出了一大堆的侦探小说的理论，什么接受美学（引用姚斯的这一理论不下十次），什么空白理论，我不是学文科的自然很难理解这些“理论”，但是我认为有比没有好，有人研究比每人研究好，就算看不懂也是“填补国内空白”。第二，本书最值得曾到的是对于中国当代的侦探小说有史有论，提出了对中国当代侦探小说前景的思考，实在是开天辟地头一遭，任老师功不可没，只是所占的比重太小，大约1/3多一些，有些可惜，如果整本书都写当代中国侦探小说史论，那么我会给这本书打8.5甚至9分。第三，就是本书不完美的地方。我不得不详细说说。 关于素材。本书包括欧美（侦探小说）史、日本史、苏联和其他国家史、中国古代史、现代史、当代史部分。但是英美部分基本上（几乎是照抄）是黄禄善《英美通俗小说概论》的“侦探小说”和“间谍小说”两章，加上乔治·西默农（西默农因为中译多在80年代发表的而且资料较多，一时没有找到本书的参考资料，或许是作者自己写的）。日本部分基本参照《世界侦探小说史略》，不过对社会派部分有较大改动，可能参考《日本社会派推理小说》等文章，当然我承认作者阅读过松本清张和森村诚一的小说，其他人的可能阅读的比较少，社会派的份量太重了。拉美部分未见参考资料。中国现代部分参考的是范伯群主编的《中国近现代通俗文学史》。（而此书表明恰恰是“著”，而非“编著”。） 当然历史就那样，不可能写出什么新奇的东西，但是这本书没有表明一本参考资料（文中部分引文有标注，但都不涉及以上几本书），如果单纯是作者的疏忽未免有点不能服众（无意乎？故意乎？）。英美部分连对爱伦·坡的几篇短篇小说的评论都采用《概论》的说法，有点……当然，作者至少为读者选择了一本好的底本——《英美通俗小说概论》（上海大学出版社，1997），这书对于侦探小说部分的论述和历史是目前为止大陆最权威的说法，基本都是参考国外的相关书籍，而此书的参考资料中关于侦探小说的也有好几本，即使作为专门研究国外通俗文学的专家也没有把自己要抄（参考）的书藏着曳着。不过因为参考资料较为杂的缘故，《概论》中的部分史料也并非完全正确，如关于埃勒里·奎因第一时期代表作提到以巴纳比·罗斯为笔名的两本书，竟然是《希腊棺材之谜》和《埃及十字之谜》，正确的应该是《X的悲剧》和《Y的悲剧》。《史论》引用时只不过把“沃森”改为了“华生”，对于本质上的错误倒是没有修正，这本书是2001年出版，大约在2000年写的吧，在网络较为发达的时候，作者即使手头没有资料，就不会利用网络核实一下吗？？？日本部分作者选择《史略》为其基本框架，其实史略只不过根据已有中文本的侦探小说作为参考著录，谈不上观点如何好，也许作者没有看见旅日学者帅松生先生的《日本推理小说发展及特点》一文，此文的观点、史料都远胜于《史略》（基本参考日本研究者的成果）。即便如此，社会派份量相当重，整个日本部分就25页，社会派专题计13页，其他作家中还有对夏树静子的专门论述。中国现代部分对于《通俗史》的借鉴我也不想多说了，有书的自己对照看吧，只不过《史论》比《通俗史》更为简略些。 还有就是校勘不精。作者在后记中声称自己为此书殚精竭虑，但是仍有一些显然出自作者（或者是编排人员，但是不能不说有作者的责任）的疏忽。如228页，阿嘉莎·克里斯蒂是女的，作者疏忽写成“他”。10页“棠阴比事”作“堂阴比事”，同样错误出在66页，而且此页有四个相关的词，只有一个错为“堂阴比事”，作者就没有觉察？139页“歇洛克奇案开场”作“歇洛克奇案现场”。实在令人感到遗憾！毕竟这是本史书，岂不是误人子弟？ 再说观点。很明显作者没有参考一些有影响力的欧美侦探小说研究者的观点，作者的观点和理论很大程度上来源于数量阿达莫夫的《侦探文学和我》、姚斯的《接受美学与接受理论》、福斯特的《小说面面观》（三本书都是中文版），对于研究起源和盛行于欧美的侦探小说的学者来说，光凭这几本书很难说是本完整的“史论”，只能说是一家之言，但是我承认作者在“论”方面还是花费了不少精力和脑筋的。另有一疑问，作者身为文学硕士，不会对英文一窍不通吧，看看英文的此方面著作，应该对写书有帮助吧，作者是否想到或是参考了呢？？ 毕竟，此书弥补了国内的侦探小说理论的空白，它的出现也是值得庆幸的。另外，作者硕士论文为《文学殿堂的智慧宫探密——对当代侦探小说的理论思考》，不知此文内容如何，如果全是针对当代侦探小说的话，我更愿意看到这本书。 留下一个小尾巴，我的这篇文章为什么叫“装在茶碗里的可口可乐”，不妨请陇首云先生做个解释^_^。 　　点击复制本贴地址： 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

hitachi41（罗修——坑王之王） 2 楼： Re:装在茶碗里的可口可乐——谈任翔... 02年03月08日20点53分 我先纠你一个错别字：呵呵…… 有人研究比每人研究好 二，建议你把此文做为信件寄给出版社， 三，告诉我在哪有的买。 北邻有精，其名为狐；化而为女，其名为艾。艾之魅，不知其几万迷。喜而笑，其貌倾千城之国也。东坑小骡子 有关原创小说的作者专栏开通因本人机器问题，时常无法登陆后台，暂时无法受理。 罗修的群魔乱舞http://blog.sina.com.cn/u/1417662535 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

cuti（cuti） 3 楼： Re:装在茶碗里的可口可乐——谈任翔... 02年03月08日23点10分 现在写这种书,多办只能参照还外的资料.但要写得好还有以下条件: 1.尽可能的多读原著,以加强实际的了解. 2.参考更多的资料,这在网络时代实现的可能性很大. 所有的人都是杀得死的 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

陇首云（陇首云） 4 楼： Re:装在茶碗里的可口可乐——谈任翔... 02年03月09日00点47分 　　这本书推门还应该有人有，记不清是谁了，嘿嘿！我还是看到推门的信息后，从上海书城邮购的呢。不过这本书的发行的确很怪，好长时间我从新华书店和图书馆里都没有看到，大概在一、两个月前，在新华书店里突然见到有许多，我以为是第2次印刷，很高兴有许多的侦探小说谜了，结果一下才知道是第1次印的。但后来没有几天，那些书突然又都看不到了，不知又到哪里去了！呵呵！最近我在一些网上书店中查询，发现许多地方还有此书，需要的网友不妨到那里看看。有些网上书店可能还是送书上门的，很不错的。 　　对学文科，尤其是学中文的同志，要求他们的外语水平能达到看懂原文文章，要求是有些高了，对前些年的文科学生来说，一听电脑估计就会头痛的。呵呵！所以我说，要真正写出较完善的东东，估计得靠新一代的懂英文、会用电脑的新人了，呵呵！ 　　我也认为这本书最大的遗憾也是它没有列出较系统的参考文献，不利于大家进一步进行延伸研究。这是文科著作的一个通病，理科的书如果写成这样，估计首先会被导师骂死的，呵呵！从一般的写书情况来说，这本书应该是她的那篇论文为骨架，再添加想法一块相关内容而成的（学位论文字数一般有字数要求限制，不会没有这本书会有这本书这么厚，这么厚的话，不说你答辩时能否念完，单就准备答辩的问题都会成问题;)），所以你所要希望的可以已经“超容量”地显示在你面前了。呵呵！ 　　现在的一些文章和书籍，不知什么原因，多数是你抄，我抄，大家抄。象前一阵子，那位清华的教授一样，只接把外国人的东东整本抄入！这类文章、书籍的确太多了。只是有些“胆”小的才改头换面，或写出引文。呵呵！国外，也差不多，最近看了几部刑侦科学历史方面的翻译作品，里面的有些章节、有些案例也是大同小异的，搞不懂，倒底谁抄谁的。呵呵！我个人觉得，抄些史实不太要紧，重要的是不要把别人的观点改装成自己的，让读者不清楚到底谁得出的这些结论。呵呵！ 　　对于一些国内有关侦探推理小说的理论探讨文章和书目，我一直是想找来与大家共享的，以便大家的讨论能在前人的研究基础之上进行。但怎奈实在找不到，公共图书馆这类书籍太少，我离大学图书馆太远，现在只能靠综合大学的朋友们幸苦一下找来与大家共享了。呵呵！不过最近几天也有些收获，在图书馆里找到了几篇程小青等最初翻译小说的全文以及相关的一些“序”和“跋”，我会找时间给大家上传上来供大家观赏和参考。另外，我已经收集到了全国七十年代到今年出版的侦探推理小说的大部分书目。整理一下后，会陆续上传，让大家能对侦探小说的数目及出版情况有一个感性的了解。呵呵！ “装在茶碗里的可口可乐”，显得很高深!不能参透啊！呵呵！是不是说“洋不洋，土不土？”呵呵！ 【ellry在大作中谈到:】 ＞ ＞装在茶碗里的可口可乐——谈“侦探小说史论” ＞ 欢迎光临下列版块： 看《福尔摩斯》：一切以福迷为中心。(在本站“主题版区”中),品《原创推理》，评《中国侦探》：发掘历史，体验发展。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

木也（木也） 5 楼： Re:装在茶碗里的可口可乐——谈任翔... 02年03月09日10点42分 很同意你对此书的批评。 据我所知，任翔是于老师的学生。当初她要出此书时，于老师曾阻止过，要求她再好好研究两年，广读作品，消化别人，形成自我以后，再考虑专著问题。不然尽管市场缺少这类，但把别人的东西集成组装，即便出书也不利于指导创作，有益于对这类样式真正的研究。 :c 诗万首，酒千觞， 几曾着眼看侯王？ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

ellry（ellry） 6 楼： Re:Re:装在茶碗里的可口可乐——... 02年03月09日16点59分 看看书的扉页，就是有书名的那页 谜斗篷推理计划 推广、品评、研究、收藏侦探小说 http://www.douban.com/group/murderpen/ ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

陇首云（陇首云） 7 楼： Re:Re:Re:装在茶碗里的可口可... 02年03月10日00点12分 呵呵！绝妙的装桢设计！茶道做地好的话，不就是说我堂堂中国文化会把区区西方“雕虫小技”消化吸引之。做不好的话，不就成了“不土不洋”的怪味茶?!想起了前几年，在每次转播甲A比赛时，最靠近开球的广告是治脚气的药物广告，赶上中国世界怀未出线，球谜在“总结”原因时，授予中央电视台广告部“最佳创意奖”！;) 【ellry在大作中谈到:】 ＞ ＞看看书的扉页，就是有书名的那页 欢迎光临下列版块： 看《福尔摩斯》：一切以福迷为中心。(在本站“主题版区”中),品《原创推理》，评《中国侦探》：发掘历史，体验发展。 ※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

第1页/共1页（总计6个回复）

每次上网自动访问推理之门   |    将推理之门加入收藏夹

邮件联系：zhejiong@126.com  沪ICP备2021006552号  沪公网安备31011502006128号  推理之门  版权所有 2000-2024