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主 题: Re:Re:Re:为什么在这里没有新生力量的空间?(人气:8)
 天下逍遥天下逍遥
21 楼: Re:Re:Re:为什么在这里没有新... 03年07月22日15点09分


【cissyfox在大作中谈到:】
>怎么可能,我看《纽约时报》和《今日美国》每年的畅销书目里不少是侦探小说呢,排在前20的也大有人在。英国金匕首奖每年都在推新,美国作家协会每年也有“最佳侦探奖”。只是我们国家翻译的优秀作品不多,当然也不是没有。关键是很多人总把眼光盯在老东西上。

我个人以为,侦探小说和推理小说还是有一定区别的。







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 drhorse龙月风
22 楼: Re:Re:Re:Re:为什么在这里... 03年07月25日10点15分


个人认为,之所以没有人看,是因为没有人介绍。也就是没有好的评论文章。现在的书动辄几十元,实在不是我辈消受得起的。即使消受得起,时间也是一个问题。辛辛苦苦看了半天却发现是一本不怎么地的书,积极性必然大打折扣。怎么还敢伸手去看第二本?
相比之下,看经典的作品就“安全”得多了。你不必为自己会不会正在看一本烂书而担心。
至于先进科学的破案手法,我是不敢奢求了。毕竟现在处于业余创作阶段,没有时间和精力放在那个上面。如果看完一部CSI已经能获得足够的信息,我想也就没必要从那些新小说里汲取养料了。
第三,本土的推理小说是不是应该向高科技破案发展依然是个未知。我们已经落后了,如果再踩着别人的脚印前进,会怎么样呢?
高科技破案本来难以体现推理的意味,相反倒是法庭类小说更具有逻辑性。
以后的推理小说,而不是侦探小说,应该会有复古的趋势吧?抑或掺入新的物理规则,彻底颠覆现实(变成幻想推理了)?
至于社会意义,未必描写现代的小说才能具有。就看怎么写,怎么影射,怎么指桑骂槐了……(呵呵)
推理小说是流行文化么?






月黑杀人夜,风高放火天。

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 kyceng香港的路人甲
23 楼: Re:Re:Re:Re:Re:为什么... 03年07月25日19点20分


【drhorse在大作中谈到:】

>个人认为,之所以没有人看,是因为没有人介绍。也就是没有好的评论文章。

没有人介绍,是因为根本没有人有看啊!







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 drhorse龙月风
24 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 03年07月26日11点38分


【kyceng在大作中谈到:】

>【drhorse在大作中谈到:】
>>
>>个人认为,之所以没有人看,是因为没有人介绍。也就是没有好的评论文章。

>没有人介绍,是因为根本没有人有看啊!

两难境地呢。






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 兰迪斯兰迪斯
25 楼: Re:Re:Re:Re:为什么在这里... 03年07月26日14点23分


新生力量,最近有一本叫《最精彩悬念推理小说》的书,BOL上有的卖。22大洋。上面的作品都是获“艾伦波奖”、“阿茄莎侦探小说奖”的,呵呵,应该还不错,要是有人读了的就发帖说说吧:)






真相永远只有一个,
 But...
  是丰富多采的!

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 cissyfox狐狸$午晔
26 楼: Re:Re:Re:Re:Re:为什么... 03年07月26日14点48分


【drhorse在大作中谈到:】
>相比之下,看经典的作品就“安全”得多了。你不必为自己会不会正在看一本烂书而担心。
个人认为所谓经典里也有不少烂东西呢,就连福尔摩斯和婆婆的作品里也是良莠不齐的。
>至于先进科学的破案手法,我是不敢奢求了。毕竟现在处于业余创作阶段,没有时间和精力放在那个上面。如果看完一部CSI已经能获得足够的信息,我想也就没必要从那些新小说里汲取养料了。
不求进取是没有发展的根本原因之一。生有涯而知无涯,不知道现在还有多少人明白这句话呢?
>第三,本土的推理小说是不是应该向高科技破案发展依然是个未知。我们已经落后了,如果再踩着别人的脚印前进,会怎么样呢?
不管怎么说,科技是实在的东西,你可以视而不见却改变不了它的影响。用科学的方法很容易得出的结论你再去罗嗦的“推理”恐怕就没人愿意看了。






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

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 drhorse龙月风
27 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 03年07月27日12点22分


【cissyfox在大作中谈到:】

>【drhorse在大作中谈到:】
>>相比之下,看经典的作品就“安全”得多了。你不必为自己会不会正在看一本烂书而担心。
>个人认为所谓经典里也有不少烂东西呢,就连福尔摩斯和婆婆的作品里也是良莠不齐的。
没错,可是我们看之前是有可能知道它是不是烂东西的。但是对于新小说来讲,可能有更经典的,但是读一百本未必遇得上一本。
>>至于先进科学的破案手法,我是不敢奢求了。毕竟现在处于业余创作阶段,没有时间和精力放在那个上面。如果看完一部CSI已经能获得足够的信息,我想也就没必要从那些新小说里汲取养料了。
>不求进取是没有发展的根本原因之一。生有涯而知无涯,不知道现在还有多少人明白这句话呢?
不要夸大问题,我是说仅仅作为兴趣创作的话,谁有那么多时间和精力?阁下可能隶属警察部队,这些高科技探案知识是吃饭家什,当然无比看重。不过真要有心学习的话,也不会放在这些新小说上,专门的著作才是首选。
>>第三,本土的推理小说是不是应该向高科技破案发展依然是个未知。我们已经落后了,如果再踩着别人的脚印前进,会怎么样呢?
>不管怎么说,科技是实在的东西,你可以视而不见却改变不了它的影响。用科学的方法很容易得出的结论你再去罗嗦的“推理”恐怕就没人愿意看了。
现实中,当然是效率极高的高科技探案作为破案的主力,我并没有否认。但是在推理小说中,高科技就是一种障碍了。照阁下所说,用高科技方法很容易地找出了凶手,那还要推理做什么?但是没有了推理,还叫什么推理小说?即使是搀带了一些推理成分,但还是以高科技破案为主的话,也只能是破案题材的小说,不能算是推理小说。推理小说中,推理的成分必须作为破案的主力军。而且高科技破案小说,国外已经有人在这个方向先走出了N步,并且他们有先天的优越条件(中国破案的方法是不是也滞后于国外?),所以我说循着别人的脚步、按图索骥未必能成功。






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 cissyfox狐狸$午晔
28 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 03年07月27日14点41分


【drhorse在大作中谈到:】
不过真要有心学习的话,也不会放在这些新小说上,专门的著作才是首选。
对于创作而言,要学的不是方法本身(很多东西没有专业的基础也学不会),关键是一种思路。记的我上研的第一天,教授就告诉我,你要学的是科学的思维方式和科学的方法而不仅仅是科学本身。相比之下,欧美当代作家比中国的同辈更具备科学的素质和态度。这才是中国小说作家真正缺乏的东西。


>推理小说中,推理的成分必须作为破案的主力军。而且高科技破案小说,国外已经有人在这个方向先走出了N步,并且他们有先天的优越条件(中国破案的方法是不是也滞后于国外?),所以我说循着别人的脚步、按图索骥未必能成功。
没有任何人否认推理是小说的主要成分啊!可是正确的推理要靠正确的线索支持,正确的线索的得来要靠科学的方法,这是相辅相成而不是矛盾的。就像手枪和子弹一样。没有可靠的依据的推理就像SIG220装上了泥弹丸,根本就没有杀伤力;空有一堆证据而没有严密的推理把它们穿起来得到正确的结论就像你有了一把silver tip 却只能用弹弓来发射,简直是浪费材料。说实在的,我不太欣赏美国的侦探和小说家过于迷信技术的思想,但是中国的侦探和作家连基本的科学素质都不怎么具备。怎么说呢?物极必反吧,过分强调推理和过分强调科技都是误区,可惜很多人就是要死钻牛角尖呵。






人类的本能就是伤害自己和互相伤害。

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 drhorse龙月风
29 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 03年07月27日17点02分


【cissyfox在大作中谈到:】

>【drhorse在大作中谈到:】
>不过真要有心学习的话,也不会放在这些新小说上,专门的著作才是首选。
>对于创作而言,要学的不是方法本身(很多东西没有专业的基础也学不会),关键是一种思路。记的我上研的第一天,教授就告诉我,你要学的是科学的思维方式和科学的方法而不仅仅是科学本身。相比之下,欧美当代作家比中国的同辈更具备科学的素质和态度。这才是中国小说作家真正缺乏的东西。

什么是科学的思维方式?这里的“科学”和高科技中的科学完全是两个概念。对于创作而言,科学的方法是可以借鉴的,即拿来主义。但是思维方式是决定小说风格的重要因素。推理小说不是纪实文学,允许出现非科学的东西。人家崇尚推理小说的科学性是他们的风格,但我们未必要跟着他们走,武侠推理就是一个很好的例子。难道也要用科学来解释一下“打通任督二脉”这种荒谬的现象么?(用科学的眼光看,打通了就死了。)但是你能说写这种小说的人是崇尚伪科学么?是缺乏科学的素质和态度么?所谓科学的态度,在推理小说中,就是逻辑的合理性,不突兀,不欺骗读者,那就够了。

>>推理小说中,推理的成分必须作为破案的主力军。而且高科技破案小说,国外已经有人在这个方向先走出了N步,并且他们有先天的优越条件(中国破案的方法是不是也滞后于国外?),所以我说循着别人的脚步、按图索骥未必能成功。
>没有任何人否认推理是小说的主要成分啊!可是正确的推理要靠正确的线索支持,正确的线索的得来要靠科学的方法,这是相辅相成而不是矛盾的。就像手枪和子弹一样。没有可靠的依据的推理就像SIG220装上了泥弹丸,根本就没有杀伤力;空有一堆证据而没有严密的推理把它们穿起来得到正确的结论就像你有了一把silver tip 却只能用弹弓来发射,简直是浪费材料。说实在的,我不太欣赏美国的侦探和小说家过于迷信技术的思想,但是中国的侦探和作家连基本的科学素质都不怎么具备。怎么说呢?物极必反吧,过分强调推理和过分强调科技都是误区,可惜很多人就是要死钻牛角尖呵。

可是一开始阁下说的是“用科学的方法很容易得出结论了,就不用罗罗嗦嗦的推理了”。而线索本身是观察采集得来的,并不是凭着推理推出来的。因此你说的这个“结论”无外乎就是推理的结果,而不是推理的依据。可是楼上这篇又转过弯来说成了“线索”,显然是“前言不搭后语”。阁下若是一开始就说“用更科学的方法来获得线索”,我自然不会反驳的。但是“用更科学的方法来得出结论”的话,举个例子,一起杀人案,凶手留下一枚“怪指纹”或“脚印”,这要是传统的推理小说,可以引出一大段精彩的推理。好了,高科技了,采集标本,输入电脑,凶手的名字、照片、出生年月一应俱全,去抓吧。谁要看?
还有,中国的推理小说作家未必不具备科学的素质(基本的总是有些的),犯罪与推理也不是只有在崇尚科学的年代才有。因此高科技探案(改换一种搜集线索的方式,改换一种新的思考环境)绝不是推理小说的唯一出路,但是可以走,可惜不见得会比国外走得出彩。的确,过分强调推理是推理小说的误区,过分强调高科技也是推理小说的误区;而强调推理不是推理小说的误区,但是强调高科技却又是推理小说的误区。这就是科技在推理小说中的地位,永远无法超越推理本身,超过了就不是推理小说了。(其实写写高科技侦探小说也是可以的呀。)






月黑杀人夜,风高放火天。

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 windows31豆豆
30 楼: Re:为什么在这里没有新生力量的空间... 03年07月28日15点40分


你又换西绍了?竟用些好东西……呼呼








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