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主 题: Re:Re:Re:Re:公布答案——举例说明(人气:2)
 macmac
61 楼: Re:Re:Re:Re:公布答案——... 01年08月28日19点43分


【三国公子在大作中谈到:】

>【poseidon在大作中谈到:】
>>
>>【martin在大作中谈到:】
>>>
>>>哈哈哈,大力解释的好辛苦的。
>>>我想来帮帮忙。
>>>1。希望大家相信我概率能力,因为我曾写过一篇概率的论文。
>>>2。不妨假设有100个门。你选个1。主持把除了43的门打开没羊。你还会坚持1吗?
>>>3。哈哈哈我想大家都明白了。选43就等于说你认为羊不在1里。选1就等于说在你认为羊在1里。显然一个是99%,一个是1%。
>>>4。中间的过程没关系。只要理解了最后两个门各自代表的意义就行了。
>>还是没法理解,到最后不是在1号里,就在43号里,不是吗?那换不换应该都是一半一半吧。:c

>如果你联想到整个过程,你就不会这么认为了,因为羊不在你选的那个门里可能性很大。当然如果事先谁也不知道羊在哪里,那么把门一个一个打开,最后剩下两个门,这时就如所说的机会是一半一半。问题就在这里,原先我想错了是因为我认为那个门是主持任意打开的,事实上不是。


你为什么半路就跑了呢?
其实你这样才是中了计(不是针对martin哦),不管你选择任何门,主持人都可以打开其他98扇门,同样结果对你有利点——从1/100变成了1/2(这是个玩笑,因为你不换并不能实际把概率增加,在这个时候已经是另外一次选择了)。







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 macmac
62 楼: Re:Re:猜羊——有意思的一道题目... 01年08月28日19点45分


【浅见光彦.在大作中谈到:】

>【holmos在大作中谈到:】
>>
>>有3扇门,其中一扇门后有一只羊。
>>让你猜羊,当你猜定某扇门后,主持再打开除了你选的一扇外两扇中没有羊一扇门。
>>问:你是否要改变你的猜定?好猜的更准些?
>>
>我会! 机会从33% 到了 59%

这样回答也是错的,因为不论你选哪边都是50%,都是从33%增加到50%,所以——答案应该是喜欢就换,不喜欢就不换!:e







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 三国公子社长
63 楼: Re:Re:Re:Re:Re:公布答... 01年08月28日19点58分


【mac在大作中谈到:】

>【三国公子在大作中谈到:】
>>
>>【poseidon在大作中谈到:】
>>>
>>>【martin在大作中谈到:】
>>>>
>>>>哈哈哈,大力解释的好辛苦的。
>>>>我想来帮帮忙。
>>>>1。希望大家相信我概率能力,因为我曾写过一篇概率的论文。
>>>>2。不妨假设有100个门。你选个1。主持把除了43的门打开没羊。你还会坚持1吗?
>>>>3。哈哈哈我想大家都明白了。选43就等于说你认为羊不在1里。选1就等于说在你认为羊在1里。显然一个是99%,一个是1%。
>>>>4。中间的过程没关系。只要理解了最后两个门各自代表的意义就行了。
>>>还是没法理解,到最后不是在1号里,就在43号里,不是吗?那换不换应该都是一半一半吧。:c
>>
>>如果你联想到整个过程,你就不会这么认为了,因为羊不在你选的那个门里可能性很大。当然如果事先谁也不知道羊在哪里,那么把门一个一个打开,最后剩下两个门,这时就如所说的机会是一半一半。问题就在这里,原先我想错了是因为我认为那个门是主持任意打开的,事实上不是。
>>

>你为什么半路就跑了呢?
>其实你这样才是中了计(不是针对martin哦),不管你选择任何门,主持人都可以打开其他98扇门,同样结果对你有利点——从1/100变成了1/2(这是个玩笑,因为你不换并不能实际把概率增加,在这个时候已经是另外一次选择了)。

其实不用管主持人什么的,只要认为你一开始只能选一个门就行了,正如你所说,主持人当然可以打开98扇门,也就是说主持人选中没有东西的门的概率是100%,所以实际上主持人打不打开对他自己都没有影响了,而你选中的机会只能是1/100。我原来说这是另外一次选择是因为我认为主持人是在不知道羊在哪里的情况下鬼使神差地打开了那么多没有羊的门,这样的话可以认为是新情况。

其实这个问题也可以这样来解决,就是说主持人把不是你选的门都打开,那么有羊的概率是多少。






 

哦……

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 holmos大力
64 楼: Re:Re:公布答案——举例说明 01年08月28日20点00分


【mac在大作中谈到:】

>事实上,第二次才是正确的。因为你假设的乙猜,是在主持人动作后的,而不是在甲开始猜的时候就确定的。如果在甲开始的同时乙也选,共有6种不同的方案,再去除两个各有猜中的时候,应该有4种,就是你现在列出的。
>主持人动作是固定的,所以必须要把“或”分开。

呵呵。。。我只想做一个假设:
假设甲和乙按这样的规则玩300次这样的游戏,你认为最终结果甲能答对多少次,乙又能答对多少次呢?呵呵...






没有完美的犯罪......

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 macmac
65 楼: Re:Re:Re:Re:公布答案——... 01年08月28日20点47分


【mac在大作中谈到:】

>【holmos在大作中谈到:】
>>
>>【godsdoll在大作中谈到:】
>>>你的分析方法是错误的!!你不应该用甲,乙两个人来分析,因为原题问的是一个人的时候的情况,那样改和不改本身就是一个二选一的选择
>>>
>>>所以概率应该变为 1/6和1/3!
>>
>>没错,原题确实是一个人的情况,我早就说过了,之所以用两个人来分析,只是为了更好的解释这个问题,甲和乙两个人的不同选择不正好就对应了一个人情况的时候,不改变和改变两种情况吗?
>>答案绝对没问题,因为这是一道很老的题目了。呵呵。。
>>
>>如果你还没能想明白的话,可以用扑克牌做个实验,向我推荐这道题目的人就是这样想明白的。呵呵...
>>
>>我想补充一点:
>>何为概率?通俗的讲,某事发生的概率就是指在同样条件下测试100次,该事件发生的次数的多少与100的比例之百分数。
>>
>>换到本题,也就是说,如果一个人A按甲的方法(即在主持人动作后不改变选择),那么请问,他做300次这样的游戏,猜中的能有几次。如果我说是100次,大家是否同意呢?主持人的任何行动并不会对A这个人的结果构成任何影响,不是吗?同样,如果这时候多了另外一个人按乙的方法猜,他也应该不会对A的结果构成影响啊?为什么凭空地会使A的概率减少了一半呢。呵呵。。。

>那你知道剩下的一百次去哪里了吗?其实并没有飞走,而是被题目拐走了!因为如果甲一开始就选择正确了,就没有主持人的事了,这样的情况应该有100次。
>换句话,只要主持人来了,那100次就凭空飞走了。其实应该说,主持人动作后,就只剩200次了。:)

这个解释是错的,我来更正自己(已经被那个车的题搞混了),应该是150次。







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 赵开方Charlie Chen
66 楼: Re:Re:Re:公布答案——举例说... 01年08月28日20点51分


【holmos在大作中谈到:】

>【mac在大作中谈到:】

>>事实上,第二次才是正确的。因为你假设的乙猜,是在主持人动作后的,而不是在甲开始猜的时候就确定的。如果在甲开始的同时乙也选,共有6种不同的方案,再去除两个各有猜中的时候,应该有4种,就是你现在列出的。
>>主持人动作是固定的,所以必须要把“或”分开。

>呵呵。。。我只想做一个假设:
>假设甲和乙按这样的规则玩300次这样的游戏,你认为最终结果甲能答对多少次,乙又能答对多少次呢?呵呵...


喂喂!!大家总在这里争来争去多没意思啊!
用几行程序不就验证了嘛!
不过要我说,我同意换不换都一样的看法。
这就有点像是这样一个笑话(意思可能不大一样):
一位大富翁坐飞机出国时害怕有带炸弹的劫机犯,于是自己买了一颗炸弹带上。因为他想:有一个人带炸弹的概率已经很小,再有一个带炸弹的人的概率不就更小了吗?

再引用爱伦坡在〈玛丽罗瑞秘案〉里的话:
最困难不过的事是使一般读者相信,一个掷骰子的人连续掷了两个六点的事实,足以使他下最大的赌注,因为第三次绝不会再掷出六点。提出这种结果一般会马上遭到理智的否认。两次已经完成的投掷,两次现在已绝对成为过去的投掷似乎不会影响只在未来出现的投掷。掷出三个六点的机会,似乎只是对任何普通时间而言。






                    才  成  学  自
        吃                                    拐 
        一                                    一
        堑                                    年
        长                                    摇
        一                                    一
        智                                    年
        谢                                    缘
        谢                                    份
        啊                                    哪

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 三国公子社长
67 楼: Re:Re:Re:Re:公布答案——... 01年08月28日21点03分


【赵开方在大作中谈到:】

>【holmos在大作中谈到:】
>>
>再引用爱伦坡在〈玛丽罗瑞秘案〉里的话:
>最困难不过的事是使一般读者相信,一个掷骰子的人连续掷了两个六点的事实,足以使他下最大的赌注,因为第三次绝不会再掷出六点。提出这种结果一般会马上遭到理智的否认。两次已经完成的投掷,两次现在已绝对成为过去的投掷似乎不会影响只在未来出现的投掷。掷出三个六点的机会,似乎只是对任何普通时间而言。

你举的例子有问题啊,因为那是随机的,当然每次都是新机会,但是主持人打开没羊的机会不是随机的,而是绝对的。






 

哦……

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 holmos大力
68 楼: Re:Re:Re:Re:公布答案——... 01年08月28日21点17分


【赵开方在大作中谈到:】

>再引用爱伦坡在〈玛丽罗瑞秘案〉里的话:
>最困难不过的事是使一般读者相信,一个掷骰子的人连续掷了两个六点的事实,足以使他下最大的赌注,因为第三次绝不会再掷出六点。提出这种结果一般会马上遭到理智的否认。两次已经完成的投掷,两次现在已绝对成为过去的投掷似乎不会影响只在未来出现的投掷。掷出三个六点的机会,似乎只是对任何普通时间而言。

呵呵。。恐怕这得用系统论来解答了,对于单独一次投掷来说,概率当然是1/6,但是当你把3次投掷作为一个系统来看,结论就不是这样了。
这个问题恐怕很复杂,不是我能够解释清楚的,恐怕得要数学家才能说清楚吧。呵呵:e






没有完美的犯罪......

※来源: 【 推理之门 Tuili.Com 】.

 macmac
69 楼: Re:Re:Re:Re:Re:公布答... 01年08月28日22点13分


【三国公子在大作中谈到:】

>【赵开方在大作中谈到:】
>>
>>【holmos在大作中谈到:】
>>>
>>再引用爱伦坡在〈玛丽罗瑞秘案〉里的话:
>>最困难不过的事是使一般读者相信,一个掷骰子的人连续掷了两个六点的事实,足以使他下最大的赌注,因为第三次绝不会再掷出六点。提出这种结果一般会马上遭到理智的否认。两次已经完成的投掷,两次现在已绝对成为过去的投掷似乎不会影响只在未来出现的投掷。掷出三个六点的机会,似乎只是对任何普通时间而言。

>你举的例子有问题啊,因为那是随机的,当然每次都是新机会,但是主持人打开没羊的机会不是随机的,而是绝对的。

不是随机的,如果你把掷色子当作一个整体来考虑。概率正是从这里演算来的。其实这也是概率论的一个根本,看你把哪部分拿来算概率了。因为如果在一个系统里,前边的行为是先验概率,会影响你接下来的行为,否则每一次都是新的。

还有赵开方兄说的程序解决是不对的,因为程序的随机算法是模拟出来的,而不是真正意义上的随机。







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 poseidon小丑的魔方
70 楼: Re:Re:Re:Re:Re:Re:... 01年08月29日00点15分


大家这么各持己见,我看讨论不出什么结果。推门不是有数学系的吗,叫人家来解释一下吧






成熟,是一种轻描淡写

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