推理之门－中法侦探推理作家座谈会实录文字稿

中法侦探推理作家座谈会实录文字稿（授权刊登，未经允许，不得转载）。U04MRFPF，★Tuili.com推理之门版权所有★…Q63WNTLQ？
　　于洪笙：各位朋友，各位同仁，在2009年最后一个月到来的时候，巴黎香榭里舍大街已点亮迎新的彩灯，法兰西的两位作家不远万里来到中国北京长安街侧的公安大学校园警察文化沙龙和我们北京侦探推理文艺协会及公安大学出版社共同进行中法侦探作家座谈，这是我们两国人民在辞旧迎新的时候一件大喜的事情，首先让我们用热烈的掌声来欢迎法兰西的朋友。中法两国人民的文化交流很早，如果从文学上来讲，以我所知应该最早是18世纪法国大学者启蒙思想家伏尔泰，他高度赞扬当时传入法国的一部中国戏剧《赵氏孤儿》，伏尔泰说《赵氏孤儿》这部戏情节的丰富性远远超过了法国的戏剧，这种高度评价应该说是这出戏里恰恰有侦探推理样式的特点，比如惊险、悬疑、惊悚。18世纪的伏尔泰还没有侦探推理小说这个概念，所以21世纪的今天我们迎来了伏尔泰的后人法国当代非常有成就的侦探推理小说作家来进行交流，可以说，在侦探推理小说样式上中法两国作家进行座谈交流还是第一次，是可喜可贺的事情。下面我来介绍一下参加我们座谈会的法方和中方的主要人员：首先是法兰克·西莱斯先生，他是法国当代很有名的作家，他的侦探推理惊悚作品都搬上银幕，在这次读书节活动中他的很多影视作品我们都安排了放映，大家有时间可以去欣赏；坐在他旁边这位美丽的女士叫多米尼克·西尔万就像英国有阿加莎·克里斯蒂一样，法国当代也拥有一位创作力很丰盛的女作家；正在做翻译的是张艳；她旁边的是法国大使馆文化科研合作处的文化专员柯蓉女士，是这次中法文化交流非常重要的桥梁人物；她旁边的梅亦珊女士也是法国大使馆图书与出版项目的管理官员，也是桥梁人物。下面介绍一下我们中方的。坐在我旁边的这位是北京侦探推理文艺协会的会长苏叔阳先生，他是我国当代著名作家，他的作品《中国读本》开创个人发行量最高记录达到1400万册，在德国贝塔斯曼举行世界图书展览会上，苏先生很荣幸地坐上了象征最高荣誉的蓝色沙发；坐在这边的是北京侦探推理文艺协会的武和平副会长，他一方面是公安部新闻发言人同时也是作家，他的侦探推理小说1998年在全国侦探推理小说第一届大赛就获奖了，今年有一部新的创作刚刚问世，同时他还是我们国家犯罪学博士；坐在他旁边的是北京侦探推理文艺协会蓝玛副会长，中国目前最有实力的创作者，他的作品从儿童到成年人都非常喜欢，大部分都搬上银屏，是侦探推理小说创作的领军人物；蓝玛旁边的是北京侦探推理文艺协会的理事阎新瑞先生，中国人民公安大学出版社的副社长，他本人是侦探推理样式的研究者；坐在他旁边的是北京侦探推理文艺协会的副秘书长易孟林先生，也是公安大学出版社文艺分社的社长，文艺分社正在积极组织作家大量出版中国优秀的侦探推理作品；坐在易孟林旁边的是北京侦探推理文艺协会侦探小说研究中心的郝一星主任，专门研究侦探推理小说样式的学者，他的专业是戏剧研究和语言翻译；坐在他旁边的是北京侦探推理文艺协会的秘书长王建武先生，也是侦探小说作者，他的创作很丰富，从微型到中篇、长篇，很多作品都搬上银屏；正对着我的两位是中国轻工业出版社的赵强主任和李主编，他们正在为青少年出版冒险大王丛书；对面这位女士是北京侦探推理文艺协会的理事梁平，她的社会工作是《青年参考》主编，也是侦探推理小说样式的宣传者，本人也曾经创作过；她旁边这位美丽的女士也是北京侦探推理文艺协会的理事胡玥，她是《人民公安》杂志的编辑，自己是个充满激情的诗人，同时创作了大量的侦探推理作品，她的一部短篇小说获第四届全国侦探推理小说大赛的最佳语言奖。我们这些在座的人都希望和你们一起交流关于侦探推理小说的各种魅力。说到我本人是北京侦探推理文艺协会的常务副会长，负责日常工作，我是公安大学外国文学的教授，因为我们教的专业要向我们学校的特色靠拢，所以我就选择了侦探小说进行研究。下面有请柯蓉女士介绍一下这次活动的背景和情况。。631AL4ST，★Tuili.com推理之门版权所有★…615SQ6RT？
　　柯　蓉：我想用中文说，非常感谢苏叔阳先生，于洪笙先生，蓝玛先生，非常感谢大家。我在法国大使馆工作有三年多，一方面是负责对中法出版物的合作，另外一方面是中国文化的研究。我第一次来中国是1981年，那时候不会讲中文，因为我要研究中国文化所以开始学中文。我是1985在上海复旦大学学习，之后在江南造船厂工作，我不是从外交部来，是从大学来。在法国大使馆工作特别有意思，法国大使馆每年都安排文化活动，今年在10月安排了读书节，每年安排有不一样的题目，今年安排了侦探推理这个，为什么呢，因为我自己对这个专业也不太了解，我看书也不是很多，但是我自己好学，而且在法国越来越年轻的作家很多。我们大部分的人不知道在中国也有这样的作家，而且很早就有，比如狄仁杰。希望给我们介绍作品，我们也会介绍中国优秀的作品进入法国，非常感谢你们的欢迎。。631AL4ST，★Tuili.com推理之门版权所有★…615SQ6RT？
　　苏叔阳：摆在大家面前的茶是中国最好喝的充满着中国人情意的，大家从我的头发上已经看出我已不再年轻，但我和法国朋友有一个共同点，就是我们的心永远是年轻的好奇的。我曾经有幸三次访问法国，一次是电影一次是文学还有一次是出版，我在法兰西大地上充分看到法兰西民族给世界带来的平等自由博爱的思想；现在中国也在努力重新梳理我们中国几千年的文明，也希望能像你们提供博爱自由平等一样提供我们的文化价值观念，这个就是和而不同、和为贵、和谐发展。1993年世界宗教伦理会议有一个决议，他们说孔子的已所不欲勿施于人，是世界伦理最高的道德标准，当然对孔子的学术有很高评价，我这人好胡思乱想，我想这世界反过来也不对，己之所欲，必施予人，就是我所喜欢的非得给人家也不好，我想现代社会的观念最好是取长补短，大家互相融和这就是和而不同。我对北京侦探推理文艺协会毫无贡献，我只有一部戏剧叫《灵魂的审判》类似于侦探推理文艺，是中央戏剧学院学生演出的，剧本不太好但演出的学生的水平很高，现在那批学生都已是中国电影界和戏剧界最有名的演员了。我很喜欢同国外的侦探推理小说作家一起交换意见，因为我认为这种文学样式能把各个民族不同的价值观念最大地融和在一起了，有一个最大的公约数，只有这种文学样式不允许假恶丑战胜，只有这种文学样式必须是真善美获得胜利。我认为全世界的侦探推理作家是最能谈到一起来的，怎么样用我们的笔来消灭全世界最丑恶最伪善最虚假的东西，这个文学样式是世界上最易沟通的形式，我期待法国朋友给中国作家提供更好的经验。谢谢大家。。8FFW7AC:，★Tuili.com推理之门版权所有★…1SCV3OT5？
　　阎新瑞：女士们，先生们，欢迎大家来公安大学出版社，公安大学出版社今年刚刚被新闻出版总署评为全国一级出版社，同时也被评为全国百家出版社名誉称号。作为一个专业出版社，我们除了报纸以外几乎覆盖了所有出版物，我们出版有图书，电影音像，杂志，有很多种类出版内容，覆盖专业的公安，法律，教材及以外的图书。这些年来我们十分关注大众市场，比如说今年我们推出了中国的和警察有关的小说大约60种，大众市场非常感兴趣。到目前为止我们引进的主要还是犯罪学、法学方面的作品，所以今天在柯蓉女士的穿针引线下使我们有机会结识西方的作品，使西方的文学作品引入中国，可以拓宽西方的出版，丰富我们的出版品种，对此我们充满期待，希望大家在出版社会议期间愉快。。8FFW7AC:，★Tuili.com推理之门版权所有★…1SCV3OT5？
　　于洪笙：现在我们就进入具体的面对面的来谈一下两国共同关注的侦探推理惊悚文学样式有什么魅力？有请法兰克·西莱斯先生先谈。。8FFW7AC:，★Tuili.com推理之门版权所有★…1SCV3OT5？
　　法兰克·西莱斯：我非常高兴能来到中国，能认识大家，这是我第一次来亚洲，第一次来中国，我非常高兴能通过文化这个方式来了解这个国家，认识大家，我希望今天用侦探小说来跟大家交流。我住在法国北部，我的专业是学科技的，我的职业是电脑工程师，两年前我投入到侦探小说创作中的。我对警察的工作非常感兴趣，尤其是他们的侦探侦破工作非常感兴趣，我对犯罪也非常感兴趣，我最感兴趣的是犯罪如何会落实到行动上，我对这个过程非常感兴趣。我欣赏侦探小说的一种是它能非常精确地展示一个国家的人民是如何生活的。我们这个地区在法国北部它的形象是非常消极的，但是它那边有矿工、矿山，但是它的真实面貌并不为人所知，尤其是不被法国南部所知，甚至法国巴黎北部这些状况不是被人很了解，我想尽可能地告诉大家这个真实的面貌是怎么样的，它的现状如何？我想通过一个作品来展示一个社会它是怎么运转的。我想回到法国以后好好地了解一下中国的侦探文学是什么样的？中国侦探小说作家他们的关注焦点是什么呢？我希望通过这个特别的方式来了解这个国家。非常感谢！。2NH8C2P0，★Tuili.com推理之门版权所有★…5VM7X7H0？
　　于洪笙：我们请多米尼克·西尔万女士谈一下。。2NH8C2P0，★Tuili.com推理之门版权所有★…5VM7X7H0？
　　多米尼克·西尔万：首先我非常感谢你们热情的邀请和款待，正常来讲这样一个访问我们可能并不能深入到一个地区，不能深入到关于中国进行这样交谈。我个人1993年曾经来过中国，只是作为一名普通的游客来过天安门并没有做过一些其他特别的事情。在我的印象中亚洲非常重要的，原来我是在法国的一个钢铁厂工作，九十年代初的时候因为我先生调到日本工作了，然后我就辞掉自己的工作跟他来到亚洲，所以这样我就对亚洲开始慢慢了解，亚洲也慢慢进入了我创作的主题里。我创作的第一部书叫《阿加火山》是讲一个因为来到日本以后在日本工作这样一个故事，我的创作因为现在离开了法国本土通过创作来反观法国社会的一些问题。对侦探小说非常着迷的地方是讲侦探故事，里面有很多惊险恐怖的因素在里面，还有就是觉得特别有意思可以把一些完全相反的问题联系在一起。我写了两部比较有名的作品，第一个系列是讲一个职业侦探的故事，第二个系列讲的是一个业余侦探的故事，在这两部书里面试图把这个惊悚，侦探，喜剧因素描述结合在一起，是在展示这样一个场景。通过创作使人更好地了解一个地区，我是赞同的，我是出生在法国东部跟比利时接壤的地方，原来是法国一个老的重工业地方，所以我以前在钢铁厂工作，现在这些地方慢慢在消失。在作品中能够反观法国的社会和生活，希望通过这个作品来讲。在文学作品里我喜欢专门安排这样一个城镇，有运河，有小桥，有点像小镇的这样一个人类生存的环境。有地图，摆个咖啡馆，摆个社区，觉得这样很有意思，另外人物非常重要，人物形象决定着推理这个过程，当然生活场景也很重要，在什么样的生活场景下来展示这个侦探故事，才能使这个人物有血有肉。我再次感谢能有这次机会，因为我不是很了解中国侦探小说的创作，这是我很好了解中国侦探小说的机会。之前我看过一些书，在一个法国出版社出版的《水浒传》被翻译成法文，我觉得这是一部惊悚小说，里面的故事可能是经过口口相传这样讲下来的，可以看成是一个侦探小说，这个故事是非常吸引人的。。2NH8C2P0，★Tuili.com推理之门版权所有★…5VM7X7H0？
　　于洪笙：你们了解中国当代侦探推理小说就从现在开始，我们会送你们一份礼物是我们举办全国侦探推理小说大赛获奖作品的集成，从1950年到1998年半个世纪间中国最好的侦探小说，让你们去很好地了解中国的侦探小说。当然还需要柯蓉女士这个桥梁的作用译成法文。坐在你们面前的我们协会的侦探小说作家会告诉你们中国的侦探小说是什么样子。。2NH8C2P0，★Tuili.com推理之门版权所有★…5VM7X7H0？
　　蓝　玛：我曾经跟他们接触过，我认为很困难的问题是我们都没有读过对方的作品，很难有实质性的交流，所以我想具体的提几个问题给法国同行，首先我想问的就是法国朋友为什么把惊悚小说就叫侦探小说？。DJT1AW47，★Tuili.com推理之门版权所有★…HCV2AX41？
　　法兰克·西莱斯：在法国有一个文学样式叫惊险神秘小说，惊险神秘小说不完全包括咱们说的侦探小说，这里包括传统意义上的侦破小说，包括历史侦探小说，咱们公案小说，还有惊险小说，惊悚小说都包括在这个大意识下面。惊险神秘小说与传统意义上侦探小说它们最大的不同是构思上不同，机理上的不同。惊险神秘小说反应社会层面政治层面的一些问题，这些问题是由社会层面和政治层面因素造成的，这里不一定要有警察，凶手是谁并不重要，但是侦探小说核心问题是要找出凶手，这就是整个过程的一个主线。。DJT1AW47，★Tuili.com推理之门版权所有★…HCV2AX41？
　　多米尼克·西尔万：刚才法兰克很好地总结了惊悚小说和侦探小说的不同。我想补充一点，你们知道笛卡尔这个哲学家吗？就是特别喜好归类、归纳研究，我们是他的后人，就是刚才我们提到历史小说，侦破、惊险、惊悚的，这些作品都要有很强的逻辑推理。法国也有像你们于教授这样的大学教授搞这个样式的研究，对他们来说就比较容易，在这个领域比较宽。对侦探小说作家本质上的研究肯定首先是我想写什么，先给自己定个框架，在这框架里面有些我不遵守，肯定要想这个问题，像阿加莎那个时代就有点满足读者的爱好通过一系列故事找到凶手破解这个谜团，现在跟英国不太一样的是法国慢慢把自己的想法加进来，在这个过程中要展示这个社会是什么样的？在这个小说中升化的一些问题。阿加莎时期就为了满足读者，阿加莎以后法国跟英国区别起来，对这个样式做重新阐述。在阿加莎时期是白色的封面非常简单，后来找一个特别著名的出版家杜阿梅尔，推动这个惊悚小说，重新阐述这个过程，在伽利玛出版社他出了一套书完全是以黑色封面主打的，慢慢就形成黑色系列惊悚系列。。DJT1AW47，★Tuili.com推理之门版权所有★…HCV2AX41？
　　法兰克·西莱斯：您的问题提的非常好，这个问题经常会被提出来，很多人不知道是什么区别经常会吵起来。。DJT1AW47，★Tuili.com推理之门版权所有★…HCV2AX41？
　　蓝　玛：乔治西默农是法国非常著名侦探小说作家，就像英国有阿加莎克里斯蒂一样，阿加莎克里斯蒂很讲究侦探小说的技巧，乔治西默农也一样，但是他们都分别在阐述各国的社会方面做出了很大贡献，你们如何理解？。DJT1AW47，★Tuili.com推理之门版权所有★…HCV2AX41？
　　多米尼克·西尔万：乔治西默农在法国是非常有名的侦探小说作家，对当代侦探小说创作产生非常重要的影响，在广度深度上是无法比拟的，西默农在创作中就是想非常真实地展示这个个体，他的故事结构非常紧凑，觉得他是一个非常开放的作家，面向所有的读者。对阿加莎是一般的欣赏，在西默农以后还有一个别的作家，但是不知道那个人的名字，觉得他的成就是在阿加莎之上的。。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　蓝　玛：再提一个问题，我们有很多作家是写侦探小说的，但他们图书的发行量很糟糕，法国的这类作品销路如何？。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　法兰克·西莱斯：我很难给一个具体的数字，这个样式在法国是非常受欢迎的，比如说有五本大众的出书就有一本侦探小说，但是这个书并不一定是法国作家自己创作，也可能是翻译过来的。每个星期至少有三十本侦探小说出版，里面包括一些译作，在法国大部分作家不是以创作为生的，他们肯定有一个职业在旁边，对一个普通的作家来说能卖一千册以上他就很高兴，有一点盈利，他不能说完全没有一点损失，畅销书作家能发行一万五千册以上就很好了。。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　武和平：女士们，先生们，刚才蓝玛先生提了三个问题，我的发言主要介绍三句话：第一句话是缺憾，第二句话是梦想，第三句话是愿望。缺憾就是04年我当教官的时候去法国巴黎学习法国的教育，由于封闭的时间较长，去拜访雨果还有巴尔扎克的故居，西默农先生的寓所就没有时间看。侦探小说创作方面西默农先生讲的句名言：一般不写十恶不赦的杀人者，而愿意写在阳光明媚的日子突然杀人的平凡人。通过短暂交流，我们对法国文学特别是对法国侦探样式小说的了解，可能比周围朋友了解的多。接着我说第二个梦想问题，我的名字很奇特叫武和平，是武装保卫和平，用枪来实现安宁，这是我爸给我起的他也是警察局长。从小就有三个梦，第一个梦是当个侦探，第二个梦是当个教官，但最终一个梦是作家。在我20年侦探生涯中曾侦破了一件文物案件价值6个亿盗的是明清的文物，侦破以后被喜欢侦探的电视剧作者把我们搬上了电视剧屏幕演了一个纪实的9.18大案。他说在开封让我们警察表演自己收视率极高可以和三国演义媲美，我发现法国朋友也看过我们演的片子，我一去法国就被认出来了。侦探梦就是中国不要再搞秘密侦察了。然后进入了我的作家梦时期，为了这个梦我利用丰富的生活，在两位大师指导下这三年创作了三个长篇小说，这个梦还要做下去，如果做好这个梦恐怕要乘上一艘快船，这艘快船就是刚才柯蓉女士讲的江南造船厂大船，这艘船就是我们的北京侦探推理文艺协会，船长是苏于船长，我们是水手，还有蓝玛水手，之所以说为什么要上船，我们中国的侦探小说有两支队伍，一支是以蓝玛陆天明等人的是个专业作家队伍；我们属于游击队，建武，胡玥，张策，侣海岩都是干过警察，现在是兼职创作，都要回到这艘大船上，这艘船是中国唯一的。我们都是一手拿枪一手拿笔的兼职作者，在船长的领导下蓝玛的指导下才能提高写作，在这艘船上的水手大约有二百人，也包括专业队形进入我们的协会，我们预想我们这艘船会越来越大，如果柯蓉女士能继续关注会看到她完善成一艘航空母舰。。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　柯蓉：我能在这艘船上吗？。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　武和平：欢迎，你还可以成为我们的领航员，最后我想说在船长及领航员的带领下我们能够驶向法兰西，再次见到法兰克和多米尼克，使两国在此文学式样上能够再次交流，能够互益，能够共同提高共同繁荣。谢谢。L48QII99，★Tuili.com推理之门版权所有★…I12IRG05？
　　于洪笙：请胡玥代表女作者来谈。。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？
　　胡　玥：很高兴被我们的船长副船长引领着，在这个环境里是美好的交流。我是生长在中国北方的小镇——安平镇，我从小生活在这个小镇，我觉得在中国广大的农村任何一个普通的平凡的小镇都有着许许多神秘的故事和传说，我觉得在我们没有读书之前，我们所获知的都是通过这些故事长大的，我在中国发行量最大的一本杂志《读者》写的一篇文章里写的一个小镇童年的时候，当我在乡村的那种贫乏贫穷的生活里，这个故事是开启我们对世界未知的开始，从那些神秘的传说里知道这个世界不同小镇的许多故事，让我也对这个世界充满了好奇充满了幻想。我后来当一名警察，做了八年的公安电视节目主持人，这段经历是对以后我创作侦探小说丰富的积累。。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？
　　多米尼克·西尔万：刚才你们问到法国侦探小说的分类，我想知道中国有没有这样的分类，创作当中有没有涉及到惊险小说，经典小说，侦探小说，中国的侦探小说是不是也分不同的流派，对这些变化有体现吗？。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？
　　于洪笙：中国在开展侦探推理小说原创事业中我们就主张创作风格多样，分类也有，像你们刚才提到的专门惊险风格的或者推理风格，还有历史推理小说，专门追踪历史之谜。在创作中惊悚我们是作为一个因素。通过刚才交流我觉得非常重要，你们给我们带来法国怎么认为惊悚小说。蓝玛刚才提到的你们为什么把侦探小说称作惊悚小说，是因为我们现在专门有一种惊悚小说，在社会上流行，但是这种惊悚小说应该是远离了你们说的那种社会层面政治层面，他们更多的是强调一种刺激一种神秘一种恐怖，虚幻的东西较多。所以你们说的这种惊悚小说让我们重新对我们这种流行的小说有了一种新的看法。我认为你们说的惊悚小说更接近我们的社会派推理小说，关注社会关注政治层面关注人性，同时研究人生的生存状态，这个是包括蓝玛在内的我们当代作家主打的小说类型。。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？
　　王建武：我就问一下法国有没有类似于侦探推理协会这样的组织？在日本有，在法国有没有？。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？
　　多米尼克·西尔万：法国有一个813协会，为什么叫813协会呢？就是来自罗平探案集里的，罗平以侠盗的形象著称，813这个数字就是有813个会员，不多不少定期更新，这个协会的职能就是捍卫侦探小说惊悚小说，里面有一位有点像于老师，他最近和侦探小说的研究专家写了一本书《侦探小说辞典》，这个协会是一个很浩大工程的，里面介绍很多侦探小说家，这个协会有很多各种各样的图书展览，每次书展他们都会到场去宣传各个作家的作品，他们还有自己的奖项，奖项里好像有个每年颁发给一名外国作家，还有一名法国作家，还有就是关于侦探小说著作方面的，这个协会的会员也有侦探、警察、作家、读者、有退休的。。1XH4026V，★Tuili.com推理之门版权所有★…4LP6113V？

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