推理之门－破解“达文西密码”

转载自公视周二不读书蔡康永主持。3MOMQ7FN，★Tuili.com推理之门版权所有★…4BIEU4QO？
　　破解“达文西密码”。L9B270F5，★Tuili.com推理之门版权所有★…R7I642T7？
　　(因文长关系，本文为节录版本，特此说明之。) 。072YKXHB，★Tuili.com推理之门版权所有★…746BARYT？
　　在2003年全球唯一能与【哈利波特】匹敌的超级小说【达文西密码】，光在美国一地就创下750万册的销量。如今台湾的中文译本出炉，也引起读者的一片讨论声浪。。072YKXHB，★Tuili.com推理之门版权所有★…746BARYT？
　　【达文西密码】的故事由巴黎的罗浮宫开端，经过了一场彷如电影情节般的追杀、解谜和跨国冒险，‘揭露’耶稣基督并非圣人的事实，并娶了《新约》中的‘抹大拉的马利亚’为妻，血缘至今仍存留在法国，而教会两千年来处心积虑地要隐藏这个事实。小说故事将时间压缩在24小时之内，从巴黎、美国到伦敦，从达文西的作品到亚瑟王的圣杯，牛顿、波提且利、雨果、达文西之间究竟有什么关连性？---阅读【达文西密码】，就像看好莱坞电影，电影情节般的追杀、解谜和跨国冒险，循着前人追寻宗教源始的研究足迹，带着所有读者团团转。。HRHTP5S2，★Tuili.com推理之门版权所有★…DECEW4B6？
　　【达文西密码】在内容、题材上，无疑地用到了许多长久以来在西方社会一直有所争议和辩论的宗教话题：耶稣基督究竟是人是神？所谓的传说是否真有其事？阴谋论是否真的发生过？死海手卷、锡安、圣殿骑士团、耶稣真貌，在西方世界的讨论有从没停止过，早已在无数的文学、影像作品及学术研讨中现身无数次。。HRHTP5S2，★Tuili.com推理之门版权所有★…DECEW4B6？
　　由于本书作者丹布朗赴西班牙研习艺术史，因此【达文西密码】里夹杂大量的艺术、建筑、宗教秘密会社等史料与西方符号学。故他对于达文西的解释并非空穴来风。本书贯穿达文西的画作，大量使用符号学和宗教学，带领读者进入小说虚构与史料编写的刺激之旅。。HRHTP5S2，★Tuili.com推理之门版权所有★…DECEW4B6？
　　此外，还有什么样的书是利用像【达文西密码】一样的手法写作呢？这类的延伸阅读又有哪些？传说中的‘拱心石’又是长什么样呢？本周的“今天不读书”邀请了两位来宾：郝广才及朱学恒，分别就艺术、宗教、文学及阴谋论等角度，带领观众一起破解‘达文西密码’！。U[48B8GJ，★Tuili.com推理之门版权所有★…OG31G5LB？
　　【“达文西密码”的推理与乐趣】。8844C74O，★Tuili.com推理之门版权所有★…4412I44C？
　　蔡康永(以下简称蔡)：以前到巴黎去逛罗浮宫的时候，进去会非常的困难，因为门口大排长龙，现在据说因为某一本小说造成的后果，也出不了罗浮宫了，因为在出来的地方，有一个大家都非要瞄一眼不可的东西，结果造成出口处大排长龙，所以进去也进不去，出来也出不来，变成罗浮宫新的观光灾难，到底是谁造成这个后果呢？就是我放在旁边的这一本‘达文西密码’小说，这本书目前非常地有名，引起了很多人的注意，可是很多人从书名判断，没有办法决定要不要读这一本小说，因为台湾很多人可能对达文西不是那么感兴趣，看到‘密码’两个字更加感到头昏，觉得这是一个不详的书名，好像会很难念；可是大部分的人反应说打开来第一页之后，就没有办法再放下来了，会忍不住彻夜地把它给看完，因为故事情节推进非常快速而且精采，尤其对于爱好知识的人来讲，里面充满了很多台湾人闻所未闻、自成体系的说法。我今天请来了一位才子陪我解读这一本书，我没有料到他会对这本书着迷到什么程度，可是等一下可以试试看请问他！郝广才，这本书是你自己读的？还是别人推荐你读的？。8844C74O，★Tuili.com推理之门版权所有★…4412I44C？
　　郝广才(以下简称郝)：我自己读的，因为它在美国就卖得非常好，最近在日本更开始发疯似地促销，反正有东西在美国发疯了，就会全世界跟着发疯。。733716H6，★Tuili.com推理之门版权所有★…600513M3？
　　蔡：如果别人请教你说‘达文西密码’到底在讲什么的话，最简单的说是什么？。733716H6，★Tuili.com推理之门版权所有★…600513M3？
　　郝：这其实是本为耶稣翻案的书，就是耶稣的秘密--基督教里隐藏的秘密被揭发出来，有点像‘基督的最后诱惑’，‘基督的最后诱惑’讲的是基督有跟别人做爱，这里要谈的也是基督其实是世俗的，他有太太、男女关系、他有后代...。733716H6，★Tuili.com推理之门版权所有★…600513M3？
　　蔡：这说法会不会让对基督教比较没有兴趣的读者，觉得说这本小说其实跟他没关系？会这样吗？。ZN:5G[SO，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJ65GJUD？
　　郝：有可能！但因为它把达文西放进去以后，就好玩了！达文西的这些作品，一般人是看得到的，就真实有证据在，所以串起来以后，就言之成理；何况圣经里有‘死海古卷’，被挖出来，就跟圣经里面有一些记载不同的地方，可以增加你的思考；我相信在美国或者基督教国家，一定会引起趣味，因为他们本来从小就接受这些，所以很容易进去书的世界...。ZN:5G[SO，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJ65GJUD？
　　蔡：比方说金庸在写武侠小说的时候，如果把袁崇焕写进去，把康熙皇帝写进去，大家会觉得说：‘好像那个时候真的有那件事情’好像有岳飞、襄阳之战什么的，可是实际上里面并没有郭靖、黄蓉这一些人...那从你刚刚所说的话来判断，你觉得‘达文西密码’只是这个小说作者为了逞一时之乐所编出来的？。ZN:5G[SO，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJ65GJUD？
　　郝：不知道他的动机是什么，可是可以看出他对艺术各方面...当然他本来背景就是美术史这方面有很深的研究，然后他有一些跟别人不同的见解，把这些线索串起来；就好像我对三国也有一些特殊的见解，我会跟人家讲说关羽、张飞跟赵子龙的名字可能都不是原来的名字，关羽字云长，张飞字懿德，赵云字子龙，这三个人的名字全部跟飞的东西有关，不是云就是龙，不然就是有翅膀，所以这一定不是他们三个本来的名字，一定是刘备取的，刘备在他的兄弟的身上，放入他个人的企图跟野心，或者这三个人其实是有翅膀的外星人，要这样想也可以；像蒋中正在奉化的故居叫‘封镐房’，为什么叫‘封镐房’？因为文王定都于封邑，武王定都于镐京...。ZN:5G[SO，★Tuili.com推理之门版权所有★…MJ65GJUD？
　　蔡：你现在讲的是有典故的吗？‘封镐房’是为了文王跟武王？。R3D305TM，★Tuili.com推理之门版权所有★…P6U536KB？
　　郝：这真的啊！否则还有什么典故？每一个人比如在取自己的字，或要把家里叫什么名字，或者现在在填密码，一定有一个原因、根据，让自己延那个线索往前走，可能是女朋友的生日还是什么，从那里你可能可以发现秘密。。U[48B8GJ，★Tuili.com推理之门版权所有★…OG31G5LB？
　　【达文西藏的秘密】。R3D305TM，★Tuili.com推理之门版权所有★…P6U536KB？
　　郝：‘蒙娜丽莎的微笑’这幅画被认为里面隐藏了...这一幅画最有趣的就是地平线，它的背景是不一样高，左边比较低，左边看蒙娜丽莎的时候，会改变姿势，然后左边看起来好像比右边大，“达文西密码”作者是想说因为左边传统里代表女生，所以他讲达文西偏女性，所以隐藏在这里，可是根据我的想法，不是如此，达文西是一个左撇子，搞不好他当时用左手写字，惹来别人的歧视或者什么，搞不好故意要把左边做大一点；达文西很有趣的是他不只用左边写字，他还常常把字写反的镜体字，所以就看不懂他在搞什么鬼。这本书也运用了这个线索，它后面的一大串解密也是用这个方法，作者是非常了解达文西所有，所以他把达文西的一切，放到一个很有趣的推理故事之中。。R3D305TM，★Tuili.com推理之门版权所有★…P6U536KB？
　　蔡：如果担心对于艺术的兴趣不够深邃，读‘达文西密码’小说会有隔阂？并不会喔！因为这几幅画包括‘耶稣的最后晚餐’，都是大家起码听过，或者在观光节目里面看到过，至于说故事进行的节奏，一开始罗浮宫馆长就死在地上了，这也够看了，就是那么大的美术馆的馆长，用非常狼狈的方式，陈尸在自己管理的美术馆里面，他死亡的姿势，在尸体旁所留下的线索，都足以供应男女主角一步一步地发展出接下来追索线索的过程，到底里面隐藏的这件事情，有没有很了不起？对于跟基督教不太有密切关联的人来讲，关不关心里面所揭发出来的涵义？这本小说是根据作者认为有一些特殊的宗教单位，隐藏式的秘密会社很关切这件事情，可是他们怕受到别的教派迫害，所以必须要用很隐藏的方式，一代又一代地把这些秘密给传下来，那为什么这个小说这么引人入胜，大概是因为情节常常转换得让人觉得匪夷所思又言之成理...郝广才，今天为我们展示了一下画面里面提到的一些证据：在小说里面用到的一幅画是‘岩洞的圣母’，‘岩洞的圣母’在小说里面被认为最有玄机的地方，是不是在于这个圣母本身手势的部份？。R3D305TM，★Tuili.com推理之门版权所有★…P6U536KB？
　　郝：这画里面讲大天使乌列比了这样一个手势，是代表割人家的脖子，然后岩洞中的圣母手，像鹰爪一样，她可能是拿着一个头，这里刚好割到脖子...。R3D305TM，★Tuili.com推理之门版权所有★…P6U536KB？
　　蔡：这描述有一点吓人...。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　郝：可是的确是，如果这块空着的话，为什么圣母要做一个鹰爪的手势按住？然后旁边的这个大天使乌列用一个比出刀子的手势，在这个可能是颈部的部位...。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　蔡：如果这不是圣母，如果是天山童姥的话，比较可能压住某一个侠客的头，然后旁边的助手正在割他的脖子...。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　郝：也可能是达文西在寻求一个平衡，当时的画家要追求的就是怎么呼应，怎么让画面产生平衡，又有突破秩序，在混乱中找到秩序，在秩序中制造混乱，就是突破规矩！达文西画这一幅画很有趣的是画完之后，人家不满意，第一个大天使乌列没有翅膀，不对，第二个圣像--就是圣母、圣婴跟圣约翰没有光环，这样也不对，看起来像活人一样，还有圣约翰应该平常是有拿一个十字架，看起来其实他的手有一个十字架在中间没有画出来，后来打官司，达文西输了，客户不收件就是了，结果达文西只好重画一张，那一张现在藏在伦敦国家画廊，就是天使有了翅膀，圣约翰也拿了一根十字架，头上都加上光环，圣母也不使鹰爪功了，手势就变得比较柔和。所以当然可以用阴谋论去讲，有时候可以这样，有时候也不一定是这样。。U[48B8GJ，★Tuili.com推理之门版权所有★…OG31G5LB？
　　【拱心石的秘诀】。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　蔡：目前世界上依然存在的活人当中，比方说最有名又最有钱的比尔盖兹，曾经耗费钜资从拍卖场上拍下了达文西的笔记，那在小说里面。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　，也被认为当中隐藏着某一些重要的保护神秘宗教讯息的目的在，因为它主讲说锡安会都是保护女性的，其实就是往这边偏...。KE3O62UO，★Tuili.com推理之门版权所有★…YK6M55MM？
　　郝：你要这样讲，也可以说苹果电脑其实是有反抗现在宗教主流的涵义，它用一个苹果咬掉一块，它是在暗示什么？暗示说夏娃的罪恶并不是罪恶，而是智慧的象征，所以如果要这样牵，也可以牵出来...。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　蔡：所以你要写“苹果的密码”吗？。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　郝：这比较难一点！我们终究不是以基督教文化里长大的，除非研究得很细，或比如像日本石黑一雄写‘长日将尽’，写英国贵族管家怎么做。。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　蔡：本书中男女主角历经千辛万苦之后，找到了一个藏着秘密的容器，就是里面讲kingstone拱心石，你今天竟然会把拱心石做了一个小模型来，出于什么动机？。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　郝：就是因为今天要来上你的节目。我其实想告诉大家的是这个小说它写得好的地方，是真的这些东西都有，它推理基于知识，不是出于想像！比如说我们平常读武侠小说里面，最大一个推理是雍正是篡位的，他把‘传位十四子’改成‘传位于四子’，这样看都好像合理，其实不合理，到故宫一看就知道不对，因为清朝的重要文件都会写成三份，会有汉文、满文、蒙文，而且是裱在一张纸上，所以不能只窜改汉文部份，满文、蒙文就没办法，然后清朝圣旨基本上是纸糊纸裱的，不是像我们现在看到那个黄色、写在丝绢上，我现在讲的是说这样的推理这样一直传，以讹传讹，整个国家的推理能力不太够，没有推理的传统，所以别人讲一个，我们就相信了，没有想再追究一下；但西方这方面传统很强，会经过考验，当用知识为基础的时候，不容易被挑战或者被否定，那小说才会言之成理。所以我就做了一个拱心石，他们的拱心石其实是一个锁，就是一个号码锁，其实用纸可以做出来，书里面是用大理石做的，就是这样插进去，把号码转一转，它就拉不出来，转到对的号码时就可以拉开。。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　蔡：这个号码锁装置，现在的人看起来当然觉得说号码锁有什么稀奇，只是把号码转一转而已，在小说里面的秘密就藏在这个管子里面，小说有一个防范的设计就是在这个管子的外面有包覆了酸液，如果说有人硬扯，不尊重这个号码，而要硬把这个大理石所做成的拱心石给打开的话，那一层装酸液就会破掉，腐蚀掉里面写好的秘密，玉石俱焚看不到那个秘密，所以没有人可以把它硬拆开来。郝广才，你做拱心石的这个小模型，不是为了别的乐趣吗？。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　郝：我以前小时候就知道有这个，小说只是勾起我的回忆...就跟你如果没有看过达文西的这些画，就比较不容易进去...。0L6X250J，★Tuili.com推理之门版权所有★…8M5Y055A？
　　蔡：没错！现在如果用中文写一个讲范宽的画里藏了什么秘密，那美国人看根本都没有感情，他根本没看过那一幅画，比如说他挑达文西，终究‘蒙娜丽莎’、‘最后晚餐’，都是很有名到每一个人都看过...。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　郝：至少听过，或者资料很容易取得，所以你一进去书中世界就发现说：喔！原来他这么聪明！。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　蔡：你自己在阅读的过程当中，你对这个作者是佩服的？。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　郝：佩服！他用很巧妙的方法就是两个场景同时进行，所以就常常读到像连续剧一样，它给你一个谜，要解开的时候就换到另外一个场景，这时候有的人可能会想说要不要跳过这一章去，可是一跳过这一章可能会接不到，所以就得一直被书拉扯思考，引诱你往前走；我感觉这书不错，尤其是它有很多的知识在里面，会促进想要追求知识的动力，或者知识会变得有趣；我相信现在很多小朋友在读“达文西的密码”，将来他看这画的时候态度就不一样了，如果看达文西的画态度会不一样，将来其他的画态度也会不一样，他会学着发现的乐趣。。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　蔡：郝广才讲的这个事情很重要，比方说‘哈利波特’的畅销造成了大家对于巫术的幻想、兴趣，多于对教育的幻想跟兴趣，其实比较重要的事情是‘教育’，可是没有人想说要把学校改成跟霍格华兹一样有趣，大家只想有没有办法真的搞到一个巫术可以飞，或者是把人家变出猪尾巴来，那当然就等于对知识不能算是太大的帮助，可是我们乐见像‘达文西密码’这样的书，是因为它其实显露了一个事情：知识是有原因！有热情的！主角纯粹是出于对知识的热情而追索下去，不是出于对自身的利益...。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　郝：没有错。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　！这书里比较可惜的就是有一些时间对不上来，因为它中间要传递知识，比如两个主角之间，或者角色之间要讲宗教流传的事情解释清楚，那时间要很久，这一边其实警车已经来到了，它这个时间差没有处理得够好，这细节在推理里面，日本的推理小说家比较在乎这一件事情，因为他们常常要照火车时刻表来杀人，几点钟搭上火车，几点钟到...。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　蔡：那在火车比较不误点的国家才能玩这一套，在比较落后的地区，随便误点的话，要怎么杀人都来得及喔！可是‘达文西密码’这个小说对你来讲，是一个聪明绝顶的小说吗？。5O069[J3，★Tuili.com推理之门版权所有★…1B333AI0？
　　郝：是很聪明的小说！可是比较上来讲，我感觉它可惜就是最后没有推出结论来。。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　蔡：你觉得结论还不够令人满意？。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　郝：我感觉结论很难推！因为它一开始告诉你这是一个天大的秘密，等于是一个大翻案。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　，牵涉到耶稣有没有后代，我感觉作者推推推到最后，其实翻牌很难，因为事情太大，而且他在小说当中，把事情讲得大到这么多人要奉献生命的地步，包括连罗浮宫馆长都会被宰掉，它讲一个秘密会社像锡安会，这个组织是在的，像达文西、牛顿、雨果都曾经是这个会的头子，好像我们有洪帮、青帮，什么天地会秘密会社，然后另外有一支就是主业会，是专门跟他们斗争，所以最后我感觉他那个结论推不出来。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　，。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　很难推出来。。U[48B8GJ，★Tuili.com推理之门版权所有★…OG31G5LB？
　　【维梅尔的密码】。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　蔡：郝广才其实觉得有别的小说可以媲美这一本“达文西密码”？。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　郝：我想推荐的是‘带珍珠耳环的少女’，这封面是维梅尔的画，也是名画，它其实很有趣，维梅尔的生平很少人知道，他在世的时候，画也没有卖出很多，后来到十九世纪，突然被发现出来他其实蛮厉害的，那这书的作者就是把他的几幅画拼出一个故事，那个故事越来越引人入胜，最后结论推出一个很复杂的爱情故事，很感人！。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　蔡：‘戴珍珠耳环的少女’这小说跟‘达文西密码’一样是推理小说吗？还是爱情小说？。V1R518VY，★Tuili.com推理之门版权所有★…E7I414CF？
　　郝：爱情小说，可是它有推理的过程，告诉你这几幅画为什么会出现，为什么现在会有这几幅画，这些人的关系是什么，作者有一个想像，然后最后给一个很动人的故事，让人低回不已。我的意思是说：这本小说它最后敢翻牌给你，因为它翻这个牌不会引起社会太大的震撼，跟宗教啊什么无关，只是一个维梅尔可能的爱情故事，维梅尔生平大家也搞不清楚，可是作者写到最后让读者会满足于原来是这样，然后越推越精采...。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　蔡：哪一部比较娱乐？。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　郝：要看想要什么~~如果想要大事情、大决定，当然看‘达文西密码’很够娱乐，它里面会告诉你为什么会杀女巫、为什么耶稣是神的儿子什么什么这些...。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　蔡：我说实话啦~~我翻开这两本书的时候，我对于这一本‘戴珍珠耳环的少女’比较不起劲，一开始就说‘我母亲没有告诉我他们要来’我想妈妈出现，跟罗浮宫馆长死在地上，比起来有差很多，‘戴珍珠耳环的少女’的开头没有像‘达文西密码’那么耸动...。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　郝：‘达文西密码’开头非常强，一下就拉到高潮，然后开始一步一步拨，可是它到后面有一点可惜，因为前面已经洒狗血洒得这么厉害了，后面好像不够强；那这一本‘戴珍珠耳环的少女’一开始为了要铺陈，所以有点慢，可是到了中间以后就很感人，当它写到带珍珠耳环的女孩开始跟她的主人之间--对画家之间那个情欲，不是真的有动作，很像王家卫的电影‘花样年华’，两个人完全没有身体接触，可是搞暧昧写得非常精采，那时候你就全部会融进去。。Q7V0Y300，★Tuili.com推理之门版权所有★…F4W4I761？
　　【另外还有延伸阅读】。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　蔡：如果要对于艺术比较感兴趣的话，郝广才有别的延伸的推荐阅读吗？。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　郝：像这个儿童书“文生与梵谷”，其实这书也不儿童，它其实是用一只猫讲梵谷的故事：梵谷养了一只猫，这只猫有非常多条命，在国外这样传说，很多伟大艺术家都是这只猫造成的，所以书里面就会讲梵谷为什么会画成这样，是因为猫爬上画布帮他画画画；这个有趣度在它所有在讲到梵谷也好、莫内也好，里面这些人的知识都是真的，它用猫去告诉你他们这些画家为什么画这样，其实你会获得真实的怎么看画，或者梵谷为什么会这样画的知识；它其实只是用一只猫来引起你对于研究他们画法的兴趣而已，实际上也是要花很多力气去做功课研究这些画，才能够说出这一番道理来。。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　蔡：中文世界常常还是把历史上伟大的创作者看得比较严重一点，如果要硬扯说杜甫跟李白都是因为牙痛才写出那些诗来的话，就会有学者很生气，骂到你臭头，如果你希望年轻人越早对于好玩的事情感兴趣的话，其实艺术本来就很好玩，不要忽略它那个可以玩的部分；我在读“达文西密码”的过程当中，我不太确定他是在恶作剧？还是他也是那个锡安会的一员，有迫切感要把秘密说出来？。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　郝：我感觉他有那个迫切感，他可能看到另外一支-书中讲的主业会，主业会是真的有这个组织，而且势力非常庞大，他们属于天主教里的右派，非常极端右派，他们就是那种会鞭打自己做苦刑，一个人会这样牺牲的时候，那个反射出来的力量相对也很大，作用力就会有反作用力，我感觉作者可能感受到了一些别的力量越来越逼迫，而且显然他是属于认为耶稣应该比较亲和这一派，而不是那么严肃；耶稣这一个角色一直有争论，看新约跟旧约就很大的不同，旧约里的上帝相当凶狠，像亚伯拉罕可以试探十次，最后叫他把儿子烧掉，要烧成灰，到最后一刻，上帝才跑出来说‘我怎么会这么残忍呢？’这种方式就看到在我们的人际的关系里常常出现，就是以‘试探’为乐，试探并没有罪恶；可是到了耶稣/新约就不同了，耶稣弹性很大，最后的下场也就是做一个宗教改革的牺牲者，耶稣已经很聪明了...人家问他罗马的法律要不要遵守，他说：‘上帝的归上帝，凯萨的归凯萨。’人家说通奸的女人要不要处罚，他说：‘没有犯罪也可以丢石头。’这是新中间路线，他谁都不得罪，可是还是被钉死在十字路上，你就知道找到一个新的观点、传道，指出其他人的愚蠢，有多么危险！。Q7V0Y300，★Tuili.com推理之门版权所有★…F4W4I761？
　　【另外不同的阴谋论】。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　蔡：郝广才在跟我讨论‘达文西密码’的过程中，谈到了一些基本背景的介绍，可以帮助你在进入‘达文西密码’的世界时更顺畅，可是另外一位读者，他表达了不同的见解，他告诉我他是最适合分析‘达文西密码’的人选之一，所以我特别请他到节目里面来让我见识一下，他到底比别人优势在什么地方？他可能会谈到一些伤害你阅读乐趣的部分，所以如果你现在后悔还来得及，如果想要保持全然的神秘、未知的乐趣的话，请不要收看这一段。来的人是朱学恒。第一个，请告诉我为什么你觉得别人错过了一些你会谈的部分？。CPGSL:G6，★Tuili.com推理之门版权所有★…IGEPV4J6？
　　朱学恒(以下简称朱)：我觉得应该这么说，‘达文西密码’真正在美国市场会大卖的原因，是跟它的这个Conspiracy Theory有关，就是在台湾之前一直没有非常健全发展的阴谋论，许多读者是因为看到了他从日常生活中觉得理所当然的事情里面，去拆解出一些数学定律，或者是一些原来我们觉得理所当然的历史事实而受到吸引；比方说甘乃迪被刺杀，大家各有各的说法，然后每个人都认为自己推论的一定是最正确的，这就是一个有推理过程的阴谋论，而且还要很精采，譬如分析甘乃迪的死亡有多少巧合，然后他在那一天的旅行过程中，有多少不应该发生的事情却发生了，跟他的从政过程有什么样子的关联...这一系列的推展下去，才是有趣的阴谋论，而不能只是说甘乃迪的死很可疑。。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：所以在你的专业里面，阴谋论是为了乐趣，不是为了真相？。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　朱：应该说阴谋论已经演化到我们其实已经不知道什么是真相，但我们知道非常多有趣的数据，非常多有趣的推理，导致最后往往真相是让自己判断出来；比方说我最近在读一本书是大江健三郎所写的‘换取的孩子’，‘换取的孩子’这一本书其实是大江健三郎在探讨伊丹十三电影导演为什么会自杀，可是老实说那里面推理并不令人愉快，始终从头到尾都处在重重疑云当中，读完了‘换取的孩子’，还是不确定伊丹十三为何自杀，只是多知道伊丹十三的一些过往而已，我觉得这跟我们在阅读许多的八卦杂志一样，如果今天是一个称职的读者，会发现八卦杂志的一贯铺陈是排出一些现实来，这些事实是经过周详的查证，然后导出一个结果来，这个结果往往让人家觉得非常惊讶，或者非常震惊，但是真正有趣的是会发现前面的事实绝对非常solid，某些周刊其实花了非常大的钱去买个人资料、做分析，可是当它导入最后结论的时候，这中间的推论过程，经不经得起考验？是什么人做出来的推论？这往往是它最弱的一环，所以如果是一个好玩的读者，会试着去发现这个Missing Link或是Weakest Link，这样才会看到有趣的地方...。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：所以壹周刊其实展现了很多阴谋论的推论是不是？。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　朱：我觉得确实它是一本阴谋论的宝库，在很多人眼中它好看的原因就在于这里，它揭露了许多人想要知道一个震惊结果的过程，但也许对我这样的读者来讲，我看到的是它的跳跃式推理中间到底哪些是值得相信，我可以判断也许百分之七十值得相信，也许它的跳跃实在太大，譬如说前面只讲出他很有钱，后面讲他买了一大堆房子，所以他贪污，中间的过程是贪污的实据也许没有，就跟走进车子里面一小时之后出来，到底在里面做了什么事情，我看不到照片，所以不知道。。Q7V0Y300，★Tuili.com推理之门版权所有★…F4W4I761？
　　【阴谋为推理小说根本】。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：这是不是表示阴谋论是如果想写推理小说的人很好用的一个工具？就是先想好此中有阴谋，然后开始搜集证据，然后再送给读者解答？。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　朱：阴谋论很好用，但是以一个作者来讲，要用得好必须要非常渊博的知识，像在‘达文西密码’里面，它把这个Φfibonacci、把达文西...我们都知道他有非常多的秘密，譬如一般的读者也许看历史，知道达文西加入了非常多的秘密会社，知道当年创作有非常多神秘的过程，甚至很多人觉得不属于那个年代，中世纪有非常多的会社是以隐藏知识为主的，知道这些才能把全部兜成一个精采的故事。。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：所以你最主要的目的就是要告诉我们，我们忽略了‘达文西密码’整本小说，就是建立在一个很精采的阴谋论上面，是不是？。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　朱：我们应该还要再去享受的是作者花了多少的功夫去做资料的搜集，它实际上所描写的罗浮宫，本来就是一个阴谋论的来源，我随便举就有几个例子，像是贝聿铭为什么要做一个金字塔？金字塔跟巴黎的文明没有任何的关系，甚至有人谣传整个金字塔的结构，就是用完美比例/黄金比例来做，甚至用很多的三角形搭成的这个玻璃金字塔，有人仔细去数有666块，这是恶魔的代号，当然你可以到现场去数，也许永远数不对，但这就是一个精采的阴谋论，因为它包括了现实，包括了想要到现场一探究竟的许多吸引人的东西，如果中间的推理都很强，这故事就好看！。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：在你的定义里面，‘达文西密码’的阴谋论会比‘哈利波特’的要厉害？。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　朱：因为‘达文西密码’建立在真实，大家都摸得到看得到的罗浮宫，还有达文西留下来的画，但也因为这样子风险才大；‘哈利波特’讲说：对不起！这个世界就是这样！如果发现什么逻辑上的推理，抱歉！是你不懂我设定的世界，你是麻瓜！。250C55Y1，★Tuili.com推理之门版权所有★…160J55S4？
　　蔡：那如果真的去一探究竟的话，‘达文西密码’这个小说不会漏洞百出吗？。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　朱：它所安排伏笔的过程，今天以一个读者来看，达文西的密码非常精采，因为他不断地推出新的谜题，不断地解开新的答案，所以没有很多的时间仔细去思考，但如果仔细花时间不断做查证，而且做非常深刻的追踪，或者对理论已经有很长时间的吸收的话，你会发现他所提出来的东西其实并不是非常新的，包括巫女猎杀，或者是女巫之槌、扑灭女性崇拜的阴谋，这些东西其实都存在，如果对阴谋论太熟悉的话，会少了一些新鲜感；我相信非常多的读者，他没有生活在随时疑神疑鬼的处境之下，当他看到这种新的创意的时候，他会觉得很有趣，其实这创意存在于很久以前，已经固定存在，包括西方的圣杯追寻、圣殿骑士团，甚至包括了希特勒的种种行事是不是跟共济会、跟犹太的喀巴拉密教有关，这个都在西方已经是非常完整，这些题材俯拾皆是；我举个例子来讲，为什么印第安那琼斯永远都要设定在纳粹的时间？因为希特勒本身在神秘学来讲是很可疑的一个家伙，他从一个没没无闻的油漆匠，突然之间发迹，变成全国都望风披靡的神奇的人，而且他没有任何的军事背景，他却会用闪击战把整个欧洲打得溃不成军，到最后突然像神经病一样做出非常多错误的决策，在这整个过程中，他不但派人到喜马拉雅山找寻亚利安人的真正的血脉，他找圣杯、圣枪，某种程度造成非常多的不解之谜，这些就是为什么史蒂芬史匹柏要把印第安那琼斯设定在那个年代的原因，因为它真的充满了冒险，希特勒真的充满了可疑之处...。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　蔡：所以希特勒是什么？是一个外星来的机器人吗？。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　朱：有一派的说法是如此，还有说法是希特勒他其实是受到某一个隐身在历史背后的教派操纵，所以他一开始为什么表现得这么精采，是因为那个教派还对他有所掌握，为什么希特勒一方面发明很多的秘密兵器，发明V2火箭、超大战舰、飞船，这是希特勒在高科技方面的执迷，他希望能透过高科技去征服别人，但是他又找圣杯、耶稣基督的遗体、圣枪，他希望透过宗教的方式解决人类的文明争议，所以某种程度讲背后假设有一个秘密教派，希望透过希特勒来同时实现科技力量和宗教力量统治全世界的一个理想...。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　蔡：所以你现在在这边跟我讲的时候，我们这些不相信的人就会想说：‘又来了。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　~~神经病！胡说八道！’如果受够我们这种冷漠眼神，你就会回去做三年功课，然后写一部“希特勒密码”，对不对？。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　朱：其实这资料是够的，关键在于要怎么样用够创意的方式，够缜密的推断把它组合在一起，大家才不会觉得你在瞎扯。。Q7V0Y300，★Tuili.com推理之门版权所有★…F4W4I761？
　　“一元美金的秘密”。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　蔡：你桌上放了一张美金，你要跟我说明什么事情？。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
　　朱：我觉得很有趣的是...为什么我会说在西方世界，阴谋论已经是一个通俗的东西？原因是很简单，你看我们看过最通俗的就是Illuminatus，其实美国的文化也跟金字塔没有任何的关系，但是一元纸钞上有个金字塔上为什么有一个大眼，说实话去查美国的历史，它没有任何的线索，没有任何的概念是跟这个有关，有一派说法是当初开国的元老里面，有一群人是属于Illuminatus光明会，光明会就是一个负责培养所有的名人，然后在历史背后操纵世界运作的一群人，所以把他们的标志放上了美金一元的钞票里面，那美金一元里面甚至还有金属条，如果对光看会发现里面有一个阴影，那这个阴影也被许多的使用者觉得这是美国政府要来追踪的用具，它随时可以追踪这个金属条，如果用现在最新的RFID的概念，这个tech如果放在里面其实都ok，有趣的是美国人的人生其实现在越来越像阴谋论了，入境的时候要扫描你的手指，要做脸部的扫描，以便让政府控制你的进出，甚至他们有一套演算法，是这个人表现出什么样子的特性，他就最可疑，所以我每次去机场都被全身搜身，大概就是因为某一个演算法里面有我的特征！我觉得“达文西密码”对美国人来讲，或是它在西方世界能够这么受欢迎，是因为他们的人民其实已经习惯了阴谋论，对他们来讲，一个精采的阴谋论是可以接受，而且可以去享受；如果在选举期间，发生了一个枪击案的话，那这个枪击案的讨论引发了全国人分成两边--一边相信，一边不相信的时候，阴谋论就会在这个国家流行起来...有人因此产生了乐趣是他们在比方说枪击案里面没有办法满足的，就是缺少严密的推论，然后导向一个令人惊讶的结果，不管政府掩盖得再怎么好，或是不管某一些人掩盖再怎么好，总有一些蛛丝马迹，所以新闻媒体就是一个现实生活的‘达文西密码’，以前可能有些人觉得这种书都是唬烂、鬼扯、狗屁，但是也许现在他们可以接受，大家都已经扯到这个阶段了，反而“达文西密码”这本书其实也是蛮好玩的...阴谋论其实跟奇幻小说有一点关系，当年甚至在美国有一家角色扮演游戏的公司，它专门出阴谋论，里面描述的一些故事，甚至让公司被国家安全局整个查封、搜索，这本身又变成阴谋论的一环，就是当一般人消费阴谋论的时候，那本身所创造出来的故事也变成阴谋论，像“达文西密码”作者Dan Brown，他本身也受到非常多教派或者是信徒的抗议，如果有一天有人把他杀死了，这也变成阴谋论的一个新的一环故事，而且阴谋论是会不停增长，不停地吞噬，但是某种程度它吃的是社会的互信和养料，一个国家如果阴谋论发展得太健全，或是太精彩的话，其实并不是那么好的一件事情。。22TSNE45，★Tuili.com推理之门版权所有★…20XCWI68？
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